Posts by Edrey

Quote from Unmensch

Klingt nach Zwangsarbeit.

Na und? Wenn man für Gleichheit ist, ist es nicht gleich, wenn einer alle bescheißt.

Dann darf der auch gern "Zwangsarbeiten" - wer das tut, soll mit der Konsequenz leben.

Quote from Unmensch

Man führe sich das mal auf Augen: man hat monatliche Schenkungen durchzuführen, von denen andere bestimmen, wie hoch diese zu sein haben. Wenn man etwas weniger geben möchte, oder es schlicht falsch findet, dass sich der Gesandte des Königs dafür neue Kanonen kauft, um andere Königreiche zu beschießen, dann droht die dunkle Kerkerhaft, oder in der besser gedachten Welt: die Zahlung der verdreifachten Summe, für die man zuvor schon gute Gründe hatte, sie nicht zu geben. Alternativ bleibt die Haft. Die zahlt man dann mit seiner Lebenszeit, von der wiederum auch andere festlegen, wie viel man dafür zu opfern hat. Dass die Lebenszeit ein begrenzter Posten ist, scheint hier vernachlässigbar.

Tja... so ist aber unser System.

Wie soll es sonst laufen? Wir werden noch sehr lange Steuern zahlen müssen, damit irgendwas (wovon wir keine Ahnung haben) damit finanziert wird.

Tut man es nicht; droht Strafe.

Auf der anderen Seite müsse man auch betrachten, dass das System nun aktuell so läuft und wenn sich einer oder einige wenige rausnehmen und andere hintergehen, ist es auch nicht richtig.

Die Haft ist sinnlose Zeitverschwendung - deshalb wäre ich fürs wiedereingliedern in z.B. ehrenamtlichen Tätigkeiten. Quasi Sozialstunden.

Zeit wird mit Geld gleichgesetzt und wenn Betrug herrscht, sollte es auf die ein oder andere Weise ausgebügelt werden.

Quote from Unmensch

Wer nicht gibt, was andere fordern, hat kein Anrecht auf Leben.

Das Recht auf Leben ist undiskutabel. Die Frage ist auf welche Art von 'Leben'.
Deshalb würde ich die Sozialstunden auch mit der betroffenen Person bereden, bzw. dessen Art. Quasi freie Wahl aus zahlreichen Möglichkeiten bieten.

Quote from Unmensch

Irgendwann kennt man alles und sieht auch schon jede Reaktion voraus. Aber der Einblick in so manche Hirne war schon interessant.

Haj..ja das stimmt. Trotzdem recht interessant manchmal.

Quote from Unmensch

Das finde ich in der Tat sehr bedenklich. Selbst in der DDR gab es Anwälte und Anhörungen.

Manchmal gibt es auch gute Gründe, gewisse Taten zu vollziehen, siehe meine Sichtweise zu den Steuersündern. Aber auch Gewalttaten können einen anderen Hintergrund haben, als er sich im Nachgang darstellt. Wer direkt ohne Anhörung eingewiesen wird, lebt in einer Gesellschaft, die sich nicht für den genauen Hergang interessiert.

Das hast Du wohl missverstanden.

Ich habe es ja klar geschrieben:

Quote from Edrey

Die "Verurteilung" funktioniert dann eher über ein Gutachten, wobei kein Strafmaß festgesetzt wird. Weil so jemand, sofern nicht durch fragwürdige Fremdeinwirkung die Tat erfolgt ist, so oder so in die "Forensik" kommt.

Natürlich wird der Hintergrund ergründet!

Die Gesellschaft hat einst entschieden (das wird immer wieder neu überprüft), dass Straftäter, dessen Hergang erforscht und bestätigt (Psychologen und Co.) wurde, direkt in die Forensik kommen. Über den Fall entscheidet gewiss nicht einer und schon gar nicht immer dieselben.

Es wird viel über eine große Zahl an Geschworenen entschieden, auch Psychologen und eben die Wissenschaft hat klare Finger im Spiel.

Warum jemand etwas tut, wie naheliegend ist eine Einwirkung, welche Gründe/Motive, etc. das sind alles Daten und Fakten, die miteinfließen.

Auch der Betroffene wird angehört, sofern möglich. So lapidar, wie Du das darstellst; Täter fassen, einsperren, fertig - Ist das nicht.

Quote from Unmensch

Wenn der Vorfall, welcher dem Täter zur Last gelegt wird, aus einem Affekt, aus einer Verwechslung oder aus einem Sterbewunsch auf Verlangen erfolgte, dann wird davon niemand Notiz nehmen. Dem Täter blüht in jedem Fall Internierung mit Zwangsbehandlung durch Psychologen. Das Recht, diese abzulehnen, wird man vermutlich nicht haben, was dann folglich lebenslänglich bedeutet.

Falsch. Das wird ergründet.

Vielleicht hast Du auch ein anderes Bild von Psychologen als ich. Es sind "ganz normale" Menschen, die deutlich empathischer sind und viel mehr Ahnung vom Ablauf der Psyche haben. Er wird weder gezwungen mit diesen zu reden, noch sich anderweitig zu beteiligen. Medikamente werden auch nicht eingesetzt. Die "Inhaftierung" kann derjenige ablehnen, aber ob er Erfolg hat, ist fraglich. Zu Beginn kaum. Später wird sich das anhand der Integrierung zeigen. Die Person darf im Grunde nahezu dasselbe wie alle anderen, ist nur in einer Einrichtung, die besser aufpasst. - Quasi betreutem Wohnen.

Schlussendlich sind diese Gedanken auch irrelevant; weil wie gesagt, soetwas dort gar nicht oder äußerst selten vorkommt.
Und über alles, muss ich mir zum Glück auch nicht den Kopf zerbrechen

Quote from Unmensch

Wenn die Dinosaurier Lebensgrundlagen vernichten, anschließend meine Familie fressen, dann bleibt mir nichts übrig, als dem tatenlos zuzuschauen

Ganz andere Sachlage. Die Tiere greifen unter anderem auch nicht wahllos Städte an, das wird auch erforscht und in den meisten Fällen zur Untersuchung gebracht. Angenommen, dass Tier war krank (Tollwut) z.B., oder wurde vergiftet (von wem/was auch immer), würde dann nicht wieder folgendes gelten:

Quote from Edrey

Es gibt fast nichts unlogischeres, als Menschen zu bestrafen, für Dinge die sie aus ihrer Perspektive aus tun mussten.

Oder haben bei Dir Menschen einen höheren Stellenwert als Tiere?

Ich schätze; da hast Du mich absolut missverstanden. Oder nur das gelesen, was Dir besonders aufgefallen ist.

Quote from Unmensch

Seit wann nehmen wir denn marktwirtschaftliche Kalkulationen als Indikator, ob sicher etwas in der technokratischen Gesellschaft lohnt oder nicht lohnt?

Haha.. Touche. Der war gut gekontert.

Ich glaube mein Ausbildungsbetrieb hat das geschafft. Will gar nicht wissen, wie viel der durch mich gespart hat. Allein im Programmierbereich.

Ich sprach nicht vom grünen Punkt, welcher der Verbraucher zahlt, sondern vom Händler, der es abführen muss. Aber es ändert nichts daran, dass es wohl nur wenige Centbeträge für den Einzelnen sind.

Eine Batterie geht nicht so schnell kaputt, die Versandtasche überlebt oft nur einen Transport. Auch wenns stellenweise unrealistisch ist, ich verstehe schon was Du meinst. Natürlich gibt es Wege.

Quote from Unmensch

Das sind immer diese Ammenmärchen, die jeder schon mal gehört hat und die auch prächtig ins Bild passen.

Ich habe extra gegoogelt, um dem nicht aufzufliegen. Natürlich werden Schlagzeilen verschönigt. Aber ich bin mir noch nicht sicher ob ich die Strafregelungen kritisiere oder eher ab wann etwas zur Verurteilung führt. Die Grenzen und der Umgang damit stört mich in diesem Punkt eher. Allein im Opferbereich von Vergewaltigungen. Eine Anzeige zu bringen, lässt die Betroffenen oft retraumatisieren. Und wenn sie dann noch Glück haben, haben sie etwas erreicht.

Kennst Du die Netflix-Serie "Unbelievable"? Das trifft es stellenweise echt gut. Und nicht das es heißt, dass ist nur Show/Film, ich habe ich auch schon von einigen echten Geschichten gehört/gelesen, von Betroffenen.

In "Stealthing" punkten, kommt es oft gar nicht zu einer Verurteilung. Der Maßstab, ab wann etwas ein Übergriff darstellt, ist noch ausbaufähig.

Ich weiß auch nicht, ob 3,5 Jahre Haft die Tragik zahlreicher missbrauchter Kinder wieder wett macht.

Ich würde das anders lösen.

Steuerhinterziehung gar nicht mit Haftstrafe (kostet eh nur noch mehr Geld), sondern mit gemeinnütziger Arbeit. Das jedoch sehr hoch angesetzt. Davon hat man oft mehr. Ich könnte z.B. einen kostenlosen Trainer im Verein gebrauchen

Quote from Unmensch

die regelmäßige Mehrheit

... ich glaube darunter Fallen eher Dinge, die gar nicht angezeigt werden. Gewalttaten, Diebstähle in Familien, Freundeskreis. Ganz abgesehen von den zahlreichen Fällen, die gar nicht Publik gemacht werden (Sekten, Ritualmissbrauch,...).

Hast Du schon mal "Domian" gehört? Er redet mit vielen Betroffenen, aber auch mit Tätern. Sehr interessant, da zuzuhören.

Quote from Unmensch

Gibt es Polizei, Staatsanwaltschaft, den ganzen Justizzirkus im Buch? Wer leitet die Ermittlungsarbeit?

Es gibt "Hüter", weiter war ich eigentlich noch nicht.

Aber ich schätze schon, dass es den Zirkus gibt. Jedoch mit viel mehr Psychologen, Sozial-Leuten und Co., weil es in dem Buch eher etwas ungewöhnliches ist. Ich mein... ohne Fahrzeuge und ohne Geld, fallen diverse Delikte weg.

Nach "Gras" werden die Hüter bestimmt nicht suchen/fanden. Das einzige was noch bliebe, wäre Gewalt unter den 'Menschen'. Und das ist dann wieder so untypisch, dass dem Täter (und selbstverständlich den Betroffenen) Psychologen zur Seite gestellt werden. Die "Verurteilung" funktioniert dann eher über ein Gutachten, wobei kein Strafmaß festgesetzt wird. Weil so jemand, sofern nicht durch fragwürdige Fremdeinwirkung die Tat erfolgt ist, so oder so in die "Forensik" kommt.

Jetzt kommst Du vermutlich mit ..."wo bleibt das Recht der Anhörung, etc." Der Mensch als unantastbares Wesen hat ein Recht auf Verteidigung und Co. und keiner kann darüber verfügen ohne sich darüber zu stellen. Richtig? In meinem Buchfall: Doch; die Gesellschaft hat es so entschieden.

Es gibt keine Zeit die 'abgesessen' wird, sondern viel eher wird ein Heilungsprozess angestrebt.

Quasi Problemfindung, -erkennung, -analyse und -integrierung. Aber da rutschen wir wieder in meine Psychoschiene ab.

Wäre das nicht im technokratisch-sozialen Stil?

Es gibt fast nichts unlogischeres, als Menschen zu bestrafen, für Dinge die sie aus ihrer Perspektive aus tun mussten.

In meinem Kopf will der Gedanke nicht Platz finden, dass es z.B. Menschen gibt, die freiwillig und aus Spaß, andere bestehlen.

(Die psych. Krankheit ausgeschlossen!). Schon gar nicht in einer Welt, wie in meinem Buch, wo man nahezu alles haben kann, sofern es das gibt und für die Masse relevant ist. Ein Mensch, der mein Leben kurz gestriffen hatte, sagte einmal: Keiner nimmt einfach so Drogen. Und egal wie ich es drehe oder wende; er hat recht.

Die meisten "Verbrechen", die in der Buchwelt passieren werden, sind Angriffe von und auf Tiere. Dort gibt es stellenweise noch Dinosaurier-ähnliche Tiere, die auch gern mal... ein Dorf verwüsten und Menschen fressen.

Andersrum gibt es auch Menschen, die bestimmte Arten jagen... // aber wieder: nichts passiert umsonst.

Hinkt meine Rechtsvorstellung für mein Buch noch etwas?

Quote from Unmensch

Gerne!

Wie weit bist du und wie viel soll es noch werden?

Hach... ich bin noch seeehr weit am Anfang.

Ich bin mir noch nicht einmal sicher, ob ich alles so reinkriege, wie ich das möchte.

Aktuell, bzw. seit Ende letztes Jahr, habe ich 15 x B5 - Seiten.

Also hab ich hier auf Unity bestimmt schon mehr geschrieben, als da nur bin ich bis dato nicht dazu gekommen, weil ich ein anderes Buchprojekt (mit einem Partner) abschließen musste. Was kommenden Samstag erfolgt. Juchuu. Dann habe ich diese Kapazität frei und kann da starten.

Quote from Edrey

Gehst Du seit über einem Jahr nicht mehr einkaufen? Krass!

Weil ich so ein Spaßvogel bin, gleich noch eine Nachricht.

Wenn du dann schon nicht einkaufen gehst, weil Du da die böse gesundheitsgefährdende Maske tragen musst, hoffe ich, dass Du auch weder rauchst, kiffst, Alkohol trinkst, einige viele Lebensmittel meidest, daheim ein Lüftungsreinigungssystem hast, nie hinter Autos stehst,...

weil das alles im Gegensatz zur Maske gesundheitsschädlich ist.

Und da Du Dich dem System nicht beugen willst und ja auch nicht einkaufen gehst, hoffe ich sehnsüchtig, dass Du auch immer MWST abziehst, nur schwarz arbeitest und weder Auto, noch vergleichbares oder gar die böse Bahn benutzt. Sonst müsstest Du Dich ja beugen und das wäre schrecklich.

Quote from Jack

Wieso soll ich mich an Regeln halten müssen, gegen die ich auf die Straße gehe?

Ach sorry, ich dachte Du bist gegen einige sinn- und fragwürdige Maßnahmen (Ausgangssperre, geschlossene Gastros trotz perfekter Konzepte,...). Das war dann wohl ein Missverständnis.

Quote from Jack

Ich verstehe nicht, wie selbst kritisch denkende Leute sich psychologisch derart der Maskenpflicht beugen und damit ihre Unterwürfigkeit gegenüber dem System erkennbar machen. Jeder der eine Maske aufzieht, allein aus dem Grund, um einer Strafe zu entgehen, ist ein Opportunist und im Grunde ein Mitläufer, der das System unterstützt.

Gehst Du seit über einem Jahr nicht mehr einkaufen? Krass!

Quote from Jack

Schlimm ist obendrein, dass KEIN Nachweis existiert, dass Masken überhaupt Sinn machen. Im Gegenteil, es ist absolut logisch, dass eine Maske den Heilungsprozess von Atemwegserkrankungen erschwert.

Echt? puh... dann sollten alle Ärzte schon sterbenskrank sein.

Vielleicht sollten wir eine neue Reform für Ärzte einführen;

14h OP am offenen Herzen - PAH, Maske? pffff.. neee. Wozu? Krieg ich doch keine Luft...

Kann mir doch egal sein, ob der Patient verreckt, wenn ich doch mal niese oder meinem Helfer etwas erzähle/erkläre.

So?

Dann hoffen wir, dass Du nie einen Unfall hast. Ansonsten... viel Spaß.

Quote from Unmensch

Warum das so ist, kann ich nicht erklären.

Vielleicht liegt das auch an der fehlenden Auseinandersetzung mit der Thematik.

Quasi schön nach Gewohnheit da ein Kreuz setzen, wo man es schon immer tat.

So sehr "die Partei" auch zu belächeln ist; mit ein paar Punkten haben sie absolut recht;

darunter auch die Wahlalter-Obergrenze! Naja warten wir ab, was es dieses Jahr gibt.

Quote from Unmensch

Der Kapitalismus allein tut niemanden weh. Würde man ihn links liegen lassen, wäre er so handlungsunfähig wie ein zahnloser Tiger.

Mhm.. Kapitalismus ernährt sich vom Konsummissbrauch, klar; wenn wir weniger Unnötiges kaufen,

besteht keine Nachfrage und somit kein Markt. Manchmal frag ich mich, wie die Leute auf die absurd-unnötigen Ideen kommen...

Quote from Unmensch

Man versendet einfach in speziellen Versandtaschen, die bepfandet sind.

Wie willst Du z.B. eine Versandtasche verpfänden? Die Retourekosten sind ja zu hoch dafür - würde sich nicht lohnen.

Sogesehen, bezahlt ja jeder Endkunde für die Recycling dessen. Allein durch das Verpackungsgesetz, sind alle Händler und Co. dazu verpflichtet, Geld dafür abzuführen. Die Frage ist halt, wie auch beim Transparenzgesetz, wo das Geld schlussendlich landet.

Quote from Unmensch

Ja. Und sowieso sollte Schule tatsächlich ein Lernen nicht für den Lehrer bzw. die Noten sein, sondern fürs Leben. Dazu gehört für mich auch zu verstehen, wie man Verträge liest, wie man einen Widerspruch aufsetzt, wohin man sich bei diversen Notlagen wenden kann, wie Demokratie funktioniert, was in Lebensmitteln drin steckt, welche Rechte man hat, welche Wohnformen außer lebenslanges Miete zahlen noch existieren, oder welche Fähigkeiten ich besitze, die aber nicht irgendeinem Arbeitsmarkt dienen müssen, damit jemand anderes mein Talent zu seinen Nutzen ausbeuten kann, von dem er mir dann drei Krümel abgibt.

All das ist pädagogisch wertvoller, als die Frage, welcher König vor 500 Jahren mal Krieg geführt hat gegen so einem anderen Trottel, der sich ebenso für etwas Höheres hielte, aber nun beide trotzdem tot sind. Aber Millionen lernen heute noch die Geburtsdaten von jemand völlig fremden auswendig. Sowas kann alles ersatzlos aus den Lehrbüchern gestrichen werden. Für die Benotung von Fächern, die sich an Fähigkeiten orientieren, die man nicht beeinflussen kann, gilt selbiges. Das ganze Notensystem ist für die Tonne.

Kann ich 1:1 so unterschreiben!

Quote from Unmensch

Wir haben ja ein paar Themen angesprochen, an denen es eigentlich nie etwas zu rütteln gab. Und so wie ich dein Buchkonzept verstanden habe, soll sich am Ort des Geschehens ja quasi auch alles ganz anders abspielen, als wir es bisher kannten. Es wäre also eine logische Fortführung von diesem Thread. Alles etwas umgedacht und die bessere Welt schon heute realisiert.

Ja vieles war eh geplant dort einzubauen. Sonst hätte ich mir über einiges nicht schon Gedanken gemacht

Per se gibts dort auch keine Parteien, weil dort viel mehr Mitbestimmungsrecht des Einzelnen herrscht und es kein "ganz oben" gibt, der alles entscheidet. Ah.. ich sollte mal weiterschreiben. Irgendwann.

...

Schon mal Danke für deine Ausführungen.

Leider ist das meiste im Buch schon so drin (oder besser)...

Ich finde unser Rechtssystem stellenweise fragwürdig. Da bekommen Sexual-Straftäter stellenweise recht lasche Strafen, während Steuerhinterziehung härter bestraft wird. Nicht pauschal - aber mit welchem Recht, werden diese zwei Punkte auf einen gleichen Wert gelegt?

Ich habe mir über Strafe und Co. schon Gedanken zum Buch gemacht - per se gibt es dort auch weniger Strafen, weil die Wesen empathischer und verbundener sind und weil es kein Geld gibt.
"Gefängnisse" gleichen eher unserer Forensik, mit Wiedereingliederung und Co., sind aber auch nur für äußerst schwere Verbrechen.
Todesstrafe kann nur von den Betroffenen unter harten Auflagen gewählt werden (nicht von Opfern).

Jemand der andere nur ausnutzt, merkt es früher oder später an der Moral und am sozial-angespannten Umgang... etc.

Quote from Unmensch

Ich bin entschieden dagegen.

Du hast vollkommen recht - ich war von der Idee auch nicht sonderlich begeistert, als ich es schrieb.

Quote from Unmensch

Ein Neuanfang muss schon aus einem Kollektivbewusstsein wachsen.

Du meinst ein technokratisches System - das stimmt wohl leider.

Aber meinst Du, es gibt keine Möglichkeit, die Menschen dahin zu bewegen, sei es auch mit 'ehrlichen' Tricks?

Ich schätze in unserer Welt steht uns der krasse Konsummissbrauch, sowie der Kapitalismus im Weg.

Quote from Unmensch

Eher wie wir schnell diesen ganzen Verpackungsirrsinn wieder loswerden. Das ging auch früher ohne und ist heute nicht anders.

Das sehe ich nicht so. Man kann nicht etwas wegnehmen, was sich gerade etabliert.
Der Versand wird noch sehr lange bleiben und somit auch der Verpackungsverbrauch. Man kann das natürlich im Einzelhandel besser machen und auf vieles verzichten. Auf Transportwegen... sieht das leider schwieriger aus.

Damit man das jetzt nachwirkend wieder weg-bekommt, bräuchte es ein krasses Bewusstsein und Verzicht-Bewusstsein.

Quote from Unmensch

Verfolgt es doch genauso die Ansätze, das Offensichtliche einfach mal durchzuziehen, statt sich an alten Konventionen festzuklammern, nur weil es halt immer schon so war.

Richtig. Aber ändern tut sich nichts. Leider. Das wäre halt schon absolut überfällig.

Das Problem kommt aber von oben und das es "Ländersache" ist. Die meisten Lehrer sind alt und rattern ihr Gedöns einfach runter, mit der Mentalität: "Mir doch Wurst, ob Du es raffst." - Dabei könnte Schule etwas ganz Gutes und Lebendiges sein.
Ich bin da eh für eine Reform, die auch viel mehr vom Psychologischen auffasst und thematisiert (von Umgang mit Menschen, etc. bis hin zu "wer bin ich und wer will ich sein"). Dann würden auch Kinder/Jugendliche besser auffallen, die Probleme haben.

Und es wäre nicht mehr so überraschend, wenn sich doch mal einer umbringt. Es sollte auch viel mehr Macht, den jungen Leuten gegeben werden.

Es kann nicht sein, dass sich JEDES Jahr die Klasse über einen Lehrer beschwert (in jedem Jahrgang!) und dieser weiterhin unbestraft praktizieren darf.

In meiner Berufsschule gab es Eine - wir sind sogar bis zum Vertrauenslehrer und sogar ein Stück höher gegangen; jede Klasse, die sie hat und hatte, hatte Probleme mit ihr. Aber was war? Was wurde uns gesagt? "Ihr müsst das so hinnehmen und sie ja nicht provozieren."

Quote from Unmensch

Dass man nicht ohne Auto klarkommt, halte ich auch für so ein Boomer-Gerücht. Nicht können mein oft nicht wollen.

Natürlich ist es schwer, auf etwas zu verzichten, was man liebgewonnen hat, aber es ist halt immer die Frage zu welchem Preis. Euromäßig scheint die Schmerzgrenze ja sehr hoch zu sein, ein globaler Klimawandel geht auch klar, dreckige und lärmende Wohnungen an Hauptstraßen sowieso, genauso wie tausende Stunden unwiederbringlich verkaufte Lebenszeit, um sich das Gefährt überhaupt leisten zu können (Unterhalt nicht eingerechnet).

Touché Ist der "Preis" nicht die geglaubte Einschränkung der Flexibilität und Mobilität?

Quote from Unmensch

Aber dafür befinden wir uns hier ja im theoretischen Gedankenspiel, in dem das Problem der Anbindung des ländlichen Raumes längst geklärt ist. In der Stadt hat man es schließlich schon seit Jahrzehnten realisiert. Es geht also zu machen.

Tja wenn das so ist; und der Rest bezahlbar, würde ich glatt mein Auto verkaufen. Ach...ne kann ich immer noch nicht.

Aber immerhin müsste ich nicht mehr ganz so oft damit fahren.

Quote from Unmensch

seit 112 Jahren, fahren die Boote auf dem Königssee bereits mit Elektromotor und transportieren dabei genauso viele Passagiere auf einmal.

Cool wusste ich gar nicht. Yeah machbar wäre seeehr viel. Wenn da nicht der Lobbyismus und dementsprechend Kapitalismus die Finger im Spiel hätt'.

Quote from Unmensch

Vielleicht greifst du ja das eine oder andere Szenario in deinem Buch auf, dann wäre es schon ein klein bisschen weniger Utopie.

Was meinst Du da konkret?

Ach Utopie wird es so oder so. Dort ist es ja Techno-Soziokratisch. Denke ich ^^.

Ich bin gerade am überlegen, was in dem Buch "schlechter" sein wird, als in unserer Welt. Was findest Du (vom System o.ä. her) bei uns in Deutschland oder gern auch größer (dem ganzen Planeten) gut gelöst und 'gut'? Was Du ungern vermissen wollen würdest?

In meinem Buch gibt's auch keine Autos; ich glaube, Dir würde das Buch dann sehr gefallen
Und auch per se keinen Versandhandel (weil kein so großer unnötiger Konsum herrscht)...

Quote from Unmensch

Hier würdest du bereits den ersten Shitstorm ernten, weil man dir persönliche Bereicherung unterstellen würde mit deinem Job an der Quelle.

Haha - ja Du hast recht. Wie kann ich böser böser Angestellter doch nur in einer Branche arbeiten, die aktuell von der Lage profitiert? Schrecklich! Vielleicht steckt doch die Papierindustrie und Anhänger hinter der aktuellen Lage. Alles inszeniert um jetzt nicht mal mehr genug Rohstoffe zur Produktion zu haben... ah... ja.. naja hinkt noch etwas

Quote from Unmensch

Man müsste dieses Spiel wirklich mal konsequent bis zum Ende durchspielen und schauen, was eigentlich passieren würde, wenn jetzt die Tablette gegen Corona erfunden wird, die einen sofort immun und nicht mehr ansteckend macht. Der Produzent hat viel Aufwand in das Medikament gesteckt und sich sogar an der Expertise eines wissenschaftlich hoch angesehenen Professor Dr. Sauer bedient. Schließlich gelang vor allem durch sein langjähriges Fachwissen in der Chemie der Durchbruch.

...aber er ist halt auch der Ehemann von Angela Merkel.

In der aktuell Kapitalistisch-Demokratischen Welt?

Folgendes: "VERSCHWÖRUNG!! Sie haben das geplant! Ganz sicher hat Merkel das Virus erfinden lassen... da fließen MILLIONEN von Euros nach China und Co. damit die das decken. Definitiv!

Wählt die ab! Die bereichert sich und verarscht uns alle!"

In der Technokratischen Welt: "..."

(Nichts passiert, weil das völlig egal ist wer, was, wann, Hauptsache es ist da und wird verteilt.)

Mein Gedanke: "Wie? Merkel hat einen Mann?... Der Arme."

Aber Deine Erklärung ist auch ganz gut!

Quote from Unmensch

Ich glaube aber nicht, dass die Bevölkerung mit einer klaren Form der "Aufklärung" auch nur ansatzweise überzeugt werden könnte, dass hier der gesamtgesellschaftliche Nutzen überwiegt.

Ich weiß nicht. Aber wie Du schon sagst, wird es in der aktuellen Gesellschaft eher vernichtet oder so rumgedreht, dass es gar nicht zum Einsatz kommt. Das würden viele scheiße finden.

Also mir wäre das vollkommen egal und vielen anderen garantiert auch - wenn es den das hält, was es verspricht, werden viele es gerne annehmen. Daher würde ich es eher freistellen, nach der Aufklärung. Und ich denke, es werden viele abrufen.

Ich höre es aktuell auch öfter; "mir egal was, ich würde einfach gern die Impfung haben." Aber die Personen dürfen nicht, weil sie laut Plan am anderen Ende sind. Stattdessen wirds lieber weggeworfen.

Der "Trick" (der so gesehen nur nötig ist, solange man sich im Grenzübergang 'aktuellem System' und Technokratie befindet) wäre hier, es einfach nicht zu verraten, woher es kommt. Selbst wenn das nur für 1-2 Monaten hält; reicht doch? Dann haben es sicher schon einige verwendet. Wir werden so oder so bevormundet.

Lustig wäre es, wenn irgendwo sogar die Verbindung zu Merkels Mann stehen würde; aber es halt nur ersichtlich ist, wenn man es googelt und tatsächlich liest.

Quote from Unmensch

Papier und Pappe lassen sich halt recyceln. Bei Kunststoff geht das wesentlich schlechter durch die vielen unterschiedlichen Stoffe in den Abfällen. Das meiste wird dann eben doch verbrannt oder ins Ausland verschifft. Auch Maisstärke muss irgendwoher kommen. Und der benötigte Platz wird dann wie bei Soja durch großflächige Rodungen erzielt werden.

Man müsste sich das halt genau anschauen, wie die Bilanz ist bei Maisstärke und wie bei herkömmlicher Verpackung aus Pappe ist. Auch in Sachen Wiederverwendbarkeit und Dauer, die der jeweilige Rohstoff zum Wachsen benötigt.

Plastik ist aber in jedem Fall die schlechteste aller Alternative. Die Zeit, die es braucht, bis Plastik biologisch zerfällt, überlebt ein vielfaches der Zeit, die das Kleidungsstück existiert, was darin verschickt wurde.

Klar - das ist logisch. Mir ging es aber eher um die Bäume.

Maisstärke kommt auch irgendwoher. Aber es zumindest ein Ansatz, der weiterverfolgt werden kann!

Weil man so etwas auch mal im Labor herstellen könnte - irgendwann.

Und in der Lebensmittelbranche sind sie auch an etwas dran:

Coating - "Schutzfolie" für Lebensmittel

Wer weiß; vielleicht könnte das auch im Labor gezüchtet werden; oder eben weiterhin von dem ohnehin weggeworfenen Lebensmitteln bezogen werden.

Plastik ist natürlich nicht ideal - aber von Verpackungen werden wir jetzt seeeehr lange nicht mehr wegkommen, im Gegenteil.
Es wird immer mehr. Und immer weniger Bäume.

Gerade entdeckt; man könnte auch das weiter ausbauen, vielleicht gibt es noch andere Möglichkeiten:
Materialien aus welchem Papier hergestellt werden kann

Vor allem 2) wäre witzig und praktisch.

In der Technokratie würde die Forschung dafür und für vieles mehr, besser und stärker vorangetrieben werden.

Mit der aktuellen Denkweise "passt doch, geht noch, bleibt so", kommt man halt nur begrenzt weit. Und Graspapier ist leider auch... begrenzt.

Quote from Unmensch

Manchmal frage ich mich, wie die Welt sich wohl ohne das Internet bzw. diesen gesamten Medienzirkus mit Fernsehen und den neuartigen Technologien entwickelt hätte. Heute sind die Informationen ja verfügbar, jeder trägt das Wissen der Welt in seiner Hosentasche.

Es ist verfügbar - aber das Interesse fehlt. Und wenn man sich unser Schulsystem ansieht, ist es auch nicht darauf ausgelegt, das man es entwickelt. Oder gar die Möglichkeiten sieht/nutzt.

Quote from Unmensch

Es muss ja von irgendwoher kommen, dass die Menschen bei jeder bietenden Gelegenheit, sich möglichst blöd anstellen.

Richtig, kommt es ja auch. Dabei geht es nicht mal nur um Intelligenz-blöd, sondern auch um nicht-emotional, nicht-empathisch oder ungebildet/unverbunden. Und das hängt oft zusammen. Aber ich spare mir meine Psychoanalyse gegenüber der (deutschen) Gesellschaft heute mal. Das wäre sicher viel zu tippseln.

Quote from Unmensch

Also ich bin da sehr skeptisch, dass man durch das reine Bereitstellen von Informationen die Welt zu einem besseren verändert.

Wird es auch nicht. Zumindest nicht pauschal. Aber ich bin mir sicher, dass eine gewisse Transparenz früher oder später helfen könnte. Im Übergang von JETZT auf Technokratie... wohl eher nicht. Schätze in einer Technokratischen Gesellschaft, wo die Menschen auch mit so einem Bewusstsein herumlaufen, wäre es wichtig; zumindest als Referenz.

Quote from Unmensch

..., aber eben aus keiner inneren Überzeugung, sondern weil man sich dadurch einen persönlichen Vorteil ausrechnet.

Es geht um das Ziel. Und im Übergang, gibt es keinen anderen Weg, als die Leute ... stellenweise zu verarschen.

Quote from Unmensch

Ist quasi der Umkehrschluss zur erhöhten Besteuerung von PKW-Kraftstoff. Wenn es nur teuer genug ist, geht man davon weg.

Da ist es mit der kostenlosen Bahn aber geschickter angestellt. "Kostenlos" hat einen ganz anderen Effekt als "teuer".
Weiß auch nicht warum... ist vermutlich dasselbe Phänomen wie mit den 1,99 anstelle der 2 Euro.

Was ich halt blöd/unfair finde, ist, wenn man ALLE für das Versagen des Systems bestraft werden.

Das tun sie damit, wenn sie den Sprit verteuern. Ich habe gestern zur Freundin gesagt; wenn der Sprit über 2 Euro kostet, dann werde ich meine Maschine verkaufen. Dann haben sie immerhin etwas erreicht. Trotzdem kann ich nicht aufs Auto verzichten.

Würde ich gern; wenn es die gleichen oder nahezu ähnliche Möglichkeiten gibt. Aber hier am Arsch der Welt - am Lande - keine Chance. Ich könnte nie wieder meine Freundin besuchen, ohne Fahrzeug. Mit Fahrrad, wäre das schon ne Abenteuerreise.

Quote from Unmensch

Das hat aber nach wie vor nichts mit einer funktionierenden technokratischen Gesellschaft zu tun, in der die Vernunft regiert.

- Übergangsphase; und doch. Die Technokratie geht auf Vernunft, richtig? Somit wäre es für sie vernünftig und wissenschaftlich, sowie psychologisch gesehen am gesichertsten, diesen "Trick" anzuwenden um die Menschen in eine richtige Richtung zu lenken, ohne dass sie es begreifen.

Quote from Unmensch

Und wenn morgen jemand das 1 Liter Auto erfindet, ginge das Spiel ohnehin wieder von vorn los.

Vielleicht sollten sie dann mal was erfinden, dass umweltfreundlicher ist. Aber 1 Liter Auto klingt schon mal besser, als das was es aktuell gibt. Sogesehen; ein Fortschritt. Wenn auch nicht ganz das, wo wir hin wollen.

Quote from Unmensch

und ein Rohrpostsystem nach China zu verlegen, ist dann doch etwas aufwendig.

Habe ich auch nicht vorgeschlagen

Natürlich auf dem Inland. Ansonsten gibts immer noch den Schiffstransfer. Welcher auch umweltfreundlicher werden müsste...

Mir gings nur ums Prinzip; zauber mal gedanklich alle Paketzustellfahrzeuge (DHL, DPD, GLS,...) weg, sowie die vielen (nicht alle) LKWs dazu. Würde doch schon um einiges Leerer und richtig!: CO2 - ärmer werden.

Quote from Unmensch

Heute müsste man jeden Waldrand mit einer unterirdischer Rohrpostlogistik versehen. Und die Straßen dahin sind nun mal schon seit Jahrzehnten da.

Es war nur eine Idee (die auch in meinem Buch so sein wird). Natürlich wäre das aktuell eine Umstellung und würde sehr viel Bau erfordern. Die Rohrpost muss auch nicht zwangsläufig zu jedem Haushalt gehen - schätze das wäre zu aufwändig aktuell. Aber in ein Verteilzentrum. Und dann; meinetwegen mit den E-Autos zugestellt - natürlich dann aber unabhängig des Paketdienstes; (weil ja verstaatlicht).

Quote from Unmensch

Mein Gegenvorschlag wäre ja, Kraftverkehr nur noch für Warentransporte zuzulassen.

Solange es nicht genug Möglichkeiten gibt, überall hinzukommen, ohne ein Auto. Wird das einfach immer undenkbar sein.

Quote from Unmensch

Und genau weil das so ist, wird eine Partei, welche die Technokratie will, auch niemals die Mehrheit bekommen (und somit die Mehrheit auch keine Technokratie).

Das ist logisch,

was willst Du aber auch anderes erwarten? Deshalb muss die Technokratie etwas flexibler und trickreicher sein.

Eben wie mit dem o.g. "Trick" - nichts anderes ist es. Die "klugen" in der Bevölkerung werden es raffen, die ...Anderen,

freuen sich wie Kinder, weils paar Euros sparen.

Aktuell ist es Trend - aber ein sehr teurer, weil sich noch vieles quer stellt und gerade erst anläuft.

Andererseits sehe ich aber auch einen Trugschluss.

Ich arbeite in der Verpackungsbranche, wir haben öfter Anfragen für "natürliche" Produkte, also weg von Folie und Styropor, etc.

Das aber Papier insoweit auch nicht sonderlich "Öko" ist, bedenken viele nicht.

Als ob es Bäume wie Sand am Meer gibt... Folie ist per se nicht schlecht und die Entwicklungen dahingehend durchaus interessant.

Folie aus Maisstärke; zum Beispiel.

Aber hier müsste die Regierung eben eingreifen und das Umweltfreundlichere, sowie die Forschung an weitere - bessere Möglichkeiten - unterstützen und finanzieren!

Gegenwind gibt es immer, aber oft beruht dieser auf (augenscheinliche) Nachteile der Betroffenen.

Könnte man diese relativieren oder umwandeln, würden die "Mimimi"-Argumente fehlen. Und schlussendlich wird früher oder später immer etwas fallen gelassen, damit was Neues entsteht.

Wenn zwei sich streiten, freut sich der Dritte, der beide Argumente kennt und einen Kompromiss findet hoffentlich.

Quote from Unmensch

Umgekehrt. Jene, die jetzt regieren, wurden von der Bevölkerung in diese Position gewählt. Und ich persönlich möchte von keiner Regierung "aufgeklärt" werden, sondern ich erwarte, dass wir mündigen und klugen Bürgen, ebenso kluge und starke Persönlichkeiten ins Rennen schicken, die das denken, was die Mehrheit (bestenfalls die Kluge) will.

Mhm... jein.

Per se wählen die Menschen Konzepte & Ideen, keine Menschen.

Deshalb schätze ich, ist es eher eine Wechselwirkung aus Resonanzen.

Das ist völlig klar - es geht auch nicht direkt um "Aufklärung" wie in der Schule für die dumme Bevölkerung,

sondern um vollumfassendes klares, direktes Wissen, dass öffentlich sein muss.

Da kann noch so ein toller Mensch stehen, der wird nicht immer das machen, was Person x für gut hält; dann sollte sich die Person aber

immerhin über die Hintergründe informieren können ODER besser; es wird öffentlich (Radio, Fernseher und Co.) gesagt.

... ah.. schwierig zu erklären was ich meine. Aber... um "klug" zu sein, muss man viel verstehen, dass kann/will nicht jeder und in der Schule wird man nicht darüber aufgeklärt. Geschweige den, dass überhaupt Interesse geweckt wird.

Quote from Unmensch

Hierfür braucht es in einer technokratischen Gesellschaft Lösungen. Und mir fällt keine ein, die sich durch Egoismus realisieren lässt.

Mir fällt eine ein, die es zumindest spannender machen könnte; wenn das Bahnfahren kostenfrei wäre. Dann würden es viele überdenken, vielleicht nicht gleich auf das Auto verzichten, aber garantiert nicht mehr ständig verwenden. Zumindest nicht in der Stadt.

Was ist mit dem Warentransport, LKWs und Co.? Warum verlagert man das nicht noch weiter auf Schienen oder unterirdisch quasi per "Rohrpost" mit Magneten oder Luftdruck.

DHL, Hermes, UPS, DPD und Co. - würde ich "verstaatlichen". Können gern unterschiedlich bleiben, mir Wurscht, aber alle Pakete kommen in einem Depot und ein Fahrer verteilt pro Gebiet unabhängig welcher Versender es ist. Würde auch unheimlich viel unnötigen Verkehr sparen!

Statt Benzin, Wasserstoff - Elektrohybride, würde nicht mal Arbeitsplätze kosten, weil die Firmen "einfach" umstellen müssten.

Würde noch mehr Arbeitsplätze bringen, weil es dann neue KFZler gibt.

Strombeschaffung outsourcen ist auch fragwürdig - der Weg, die Leitungen, alles Aufwand.

Da finde ich das von den Humanisten ganz interessant; Kraftwerke umbauen, statt abbauen.

Man kann den Egoismus der Menschen nutzen. Man muss nur wissen wie. Und kreativ sein

Ich glaube da haben wir uns missverstanden.

Ich schrieb das nicht aus der Sicht der Technokratie, sondern aus der Sicht der Bevölkerung. Für sie geht es nicht um ausgedient, logisch, etc., sondern um (vielleicht auch berechtigter, aber auf jedenfall natürlicher Egoismus).

Steuervorteil - Geldvorteil ist da etwas, worauf viele Menschen schauen.

Quote from Unmensch

Aber wir sollten uns auch bewusst sein, dass sie mit jedem zusätzlichen Jahr im alten System, auch weniger bereit für etwas sein wird, was noch nie da war, wohingegen wir das jetzt ja "schon immer so" gemacht haben.

Das ist völlig logisch. Aber ich sehe es nicht so eng. Wir Menschen wollen immer schnelle Änderung, gleich, sofort anders, besser, höher, schneller,...

Ich habe schon den Eindruck, dass sich langsam etwas tut. Zumindest im der Bevölkerung. Sei es nur minimal, aber viel mehr Leute achten heute auf die Umwelt. Auf Lebensmittel und dessen Herkunft. Auch so auf Materialien, die sie beziehen. Selbst in der Arbeit ist mir aufgefallen, dass wir in den letzten Jahren mehr regionale Kunden bekommen haben.

Das sich nichts tut, ist falsch.

Es tut sich was und darum gehts.

Von heute auf morgen in die Technokratie starten, ist zum Scheitern verdammt.

Quote from Unmensch

Ich verstehe Technokratie so, dass Menschen in gegenseitiger Übereinstimmung beschließen, sich dem Diktat der Vernunft, der Wissenschaft und Forschung hinzugeben. Auch wenn bei ihnen, je nach derzeitigem Lebensstil, etwas oder aber sehr viel in ihrem Leben anders werden würde.

Genau. Dabei soll das aber nicht von heute auf morgen passieren. Und schon gar nicht ohne Kommunikation.

Das meiste was die Menschen fürchten, ist, Unwissenheit. Sehen wir aktuell.

Gegen Menschen die gleich meckern hat man per se nix, weil das bedeutet, dass sie entweder zu uninformiert sind oder noch in alten Mustern, Traditionen und Co gefangen sind.

Die Bevölkerung ist der Spiegel der Regierung. So blöd es klingt.

Wenn viel dagegen gesprochen wird, was Fakt ist und sinnvoll! umzusetzen wäre, dann sollte die Regierung es als Hinweis nehmen, dass sie die Menschen besser dafür sensibilisieren und aufklären müssen.

Oder langsamer machen.

Ohne Psychologie und das Verständnis, wie Menschen eigentlich funktionieren, ist jede noch so tolle, logische Regierungsart fürn Arsch.

okay.

Das die Menschen dafür noch nicht bereit sind, ist mir klar. Das ist auch logisch.

Unsere Wissenschaft ist sich auch oft nicht einig, weil einer a und der andere b sagt und alles unterschiedlich bewertet. Sowas kann nur funktionieren, wenn eine Mehrheit sich einig ist (& alle Ergebnisse "öffentlich" sind!!) und die Bevölkerung darauf vertraut.

Dabei ist es auch keine Lösung, dass Schlechtere zu verbieten, sondern mittels sozialpsychologischen Tricks, das BESSERE attraktiver zu gestalten.

Blödes Beispiel: E-Autos. Käme mir nie in den Sinn, das aktuell zu kaufen. Teuer, stellenweise wenig Laufzeit, "keine" Tankstellen und (bald immer häufiger) Parkverbote.

Wenn es aber etwas vergleichbares wie Verbrennungsmotor gibt, dass auf länger Sicht umweltfreundlicher wäre; würde man den Verbrenner einfach ersetzen, sodass es irgendwann kein Neues mehr zu kaufen gibt. Und alle wären gezwungen, sich dem zu beugen. Wobei "Zwang" böse klingt, weil per se für keinen Nachteile, sondern im Grunde mehr Vorteile (weniger Steuer) entstehen.

Aber da hat die Wirtschaft aktuell den Längeren...

Quote from Unmensch

Vor allem wenn neben wissenschaftlichen Aspekten, auch das Soziale dieselbe Gewichtung bekäme, und erst danach - und wenn überhaupt - die Wirtschaft.

Soziale und Psyche gehört für mich als eigene "Wissenschaft" dazu. Das auszuschließen, wäre der Tod.

Menschen sind Gewohnheitstiere, sie werden nicht freiwillig (in ihren Augen) auf etwas verzichten oder anders machen.

Das ist ein langwieriger Prozess, welche die Technokratie mit einkalkulieren muss.

Könnte mir schon vorstellen, dass (wenn nicht gerade Wirtschaft und Lobbyarbeit im Vordergrund steht), die Technokratie ein interessantes Modell wäre.