Bundestagswahl 2021

Zitat von Lissaminka

Was haltet ihr von dem Zitat von Kurt Tucholsky: "Wenn Wahlen etwas ändern würden, wären sie längst verboten"?

Und ich bin mir absolut sicher, dass damit keine Veränderungen im kleineren Rahmen gemeint sind, denn weitere Beschlüsse und Verbote werden sowieso immer hinzukommen, sondern wirklich ausschlaggebende und essenzielle Neugestaltungen.

Würde ich auch so sehen. Man muss schon ein wenig naiv sein, wenn man ernsthaft glaubt, die Reichen und Mächtigen würden einfach tatenlos dabei zusehen, wenn beispielsweise die Eigentumsverhältnisse komplett umgekrempelt werden würden. (Und mit den Reichen und Mächtigen meine ich jetzt vor allem die Leute im Hintergrund, die gesellschaftliche Elite, die Konzerne, Großindustriellen, etc., die immer da bleiben, auch wenn das Regierungs-Personal gelegentlich ausgetauscht wird.)

So lange es ihnen nicht gefährlich wird, lässt man auch mal unangenehme Kleinparteien ein bisschen gewähren, damit die Radikalen sich dort austoben können. Interessant wäre es, was passieren würde, wenn beispielsweise die MLPD (Marxistisch Leninistische Partei Deutschlands) mal über die 5 Prozent klettern würde. Ich kann mir gut vorstellen, dass dann sehr schnell der Verfassungsschutz zur Stelle wäre und die Partei infiltrieren würde. Und die Medien würden eine wahre Schmutz-Lawine über jeden Politiker dieser Partei auskippen und so lange hetzen und die Stalinismus-Keule schwingen, bis sie keiner mehr wählen würde. (Bei der Piraten-Partei hat man schon, als sie sich der 3 Prozent angenähert haben, gesehen, wie die Mainstream-Medien in den Schmutzkampagnen-Modus verfallen sind)

So würde es jeder Partei ergehen, die sich zu radikale Veränderungen auf die Fahne geschrieben hat.

Diejenigen, die hingegen nur kleine Anpassungen wollen, wie etwa die heutigen Grünen, die lässt man gewähren, weil die Industrie damit im Grunde ganz gut leben kann. Gibt ja auch neue Aufträge und die Aussicht auf viele Subventions-Gelder, wenn alles auf Öko umgekrempelt werden muss.

Zitat von Unmensch

Es gab weder grüne Mehrheiten, noch linke. Koalitionen mussten her, was automatisch immer auch Verlust von Entscheidungsgewalt bedeutet.

Du stimmst mir also dahingehend zu, dass selbst eine Partei, die 20 oder 30 Prozent der Stimmen bekommt, keinerlei massive gesellschaftliche Veränderungen voranbringen kann, weil sie immer und überall faule Kompromisse eingehen müssen? Warum wählt man sie dann überhaupt? Weil man hofft, dass sie irgendwann bei den nächsten oder übernächsten Wahlen eine absolute Mehrheit erzielen werden (am besten eine Diktatur errichten), damit sie dann endlich ihre Versprechen auch einlösen können?

Das erscheint mir alles irgendwie eine einzige Farce zu sein.

Wie gesagt, der Fehler liegt im Parteien-System an sich. Weil man zugeschnürte Pakete wählt anstatt konkrete politische Entscheidungen... und weil man dann von der Laune und der Durchsetzungsfähigkeit der Hanseln abhängig ist, denen man seine Stimme abgegeben hat, ob die dann aus dem großen bunten Gesamt-Paket irgendwas herauszaubern, was einem gefällt, oder vielleicht auch das komplette Gegenteil davon. Wichteln im Kindergarten hat mehr Sinn gemacht. (Und das fand ich schon scheiße.)

Zitat von Unmensch

Das Ding ist halt auch, dass keiner der Wahlverweigerer mir jemals erklären konnte, wie denn stattdessen die Alternative aussähe. Dann verstummen sie immer.

Ich glaube, die meisten verstummen irgendwann, weil du sie zu sehr zutextest, jeden Satz in seine Bestandteile zerlegst und extrem krude Beispiele bringst, die oft völlig an der Sache vorbeigehen.

Ich hab immer klar gesagt, was ich mir als Alternative vorstelle, in unzähligen Texten und Videos. Eine Gesellschaft, in der nicht irgendwelche Sesselfurzer in Berlin, Washington oder Brüssel Entscheidungen treffen, die in mein Privatleben und meine Freiheit eingreifen, sondern wo als wichtigstes Gesetz "Leben und Leben lassen" gilt, und die Politiker nur dazu da sind, um die Infrastruktur aufrechtzuerhalten, Konflikte zu befrieden bzw. zu moderieren und den Willen der Bürger umzusetzen. Also wo Politiker und Beamte nur Diener und Lakaien der Menschen sind... aber keine gewählten Herrscher auf Zeit. Und erst recht keine "Sittenwächter", die dem Volk die richtige Moral vorgeben.

Denn was dabei rauskommt, wenn man moralisch degenerierten Vollidioten solche Macht verleiht, sieht man ja an allen Ecken und Enden.

Zuletzt eben auch wieder im von dir als Beispiel gebrachten Afghanistan. Unzählige Milliarden wurden da wieder verpulvert, unzählige Leben geopfert... und warum? Weil irgendwelche "Experten" geglaubt haben, dass sie furchtbar clever sind und die Welt nach ihren Vorstellungen umformen können.

Wer hat es gezahlt? Du und ich. Jeder einzelne von uns.

Welcher dieser "Experten" wird dafür jetzt in den Steinbruch geschickt, um diese Schulden abzuarbeiten? Wer muss sich vor Gericht verantworten für die Folgen seiner Politik?

Keiner. Die kriegen alle ihre Pension, Fehlentscheidungen hin oder her.

Vielleicht klingt das für dich ja populistisch, oder zu zynisch. Aber für mich wird mit jedem Tag, wo ich in dieser Gesellschaft lebe, nur deutlicher, wie tief der Schwachsinn und die Blödheit hier verwurzelt sind, und dass das Wählen von zugeschnürten Paketen und machthungrigen, selbstverliebten Einzelpersonen nichts an diesem Zustand ändern wird. Außer wir wählen irgendwann wirklich mal eine Person, die das ganze Schwachsinns-System abschafft und eine Revolution auslöst. Aber nein, das darf man als gewählter Politiker ja nicht, dann kommt nämlich der Verfassungsschutz und wird diese Person rechtzeitig aus dem Amt entfernen. (in anderen Ländern kommt ein Militär-Putsch. Ist aber im Prinzip das selbe in grün)

Zitat von Unmensch

Begreife einfach nicht, wie man sich so kolossal gegen ein Kreuzchen oder einen Pieks stellen kann. Es sind immer die gleichen Leute.

Und ich begreife nicht, warum du mit einem solchen Bekehrungseifer versuchst, Leute zum Pieks oder zum Kreuzchen zu bewegen.

Es ist letztlich eine persönliche Gewissens-Entscheidung, eine Abwägung mehrerer Dinge, die es zu berücksichtigen gilt. Es gibt gute Argumente dafür (einige davon hast du ja genannt), aber eben durchaus auch gute Argumente dagegen.

Ich persönlich könnte es mit meinem Gewissen aktuell auch überhaupt nicht vereinbaren, irgendeiner Partei oder Person, die ich nicht kenne, durch meine Stimme Macht zu verleihen. Auch nicht den Linken. Dafür ist einfach im Corona-Jahr zu viel passiert... und zu viel von dem letzten bisschen Vertrauen, das ich noch in die Menschheit hatte, ist durch die faschistoide Corona-Politik zerstört worden.

Nein... ich werde ganz sicher keine linken oder alternativen Parteien wählen, die mich dann (legitimiert durch meine eigene Stimme) in meiner Wohnung einsperren oder von Veranstaltungen ausschließen!

Genauso wenig werde ich eine rechte oder neoliberale Partei wählen, die dann zwar vielleicht die Corona-Maßnahmen zurücknimmt, aber dafür an anderer Stelle (legitimiert durch meine Stimme) Entscheidungen trifft, die ich nicht gutheißen kann.

Oder, um Hans A. Pestalozzi zu zitieren:

"Ich mach bei diesem Scheiß nicht mehr mit!"