Update zur Corona - Lage

Es gibt 2.035 Antworten in diesem Thema, welches 494.812 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (4. April 2024 um 10:44) ist von Lonewolf.

  • Madhias Ich verstehe nicht warum du die Nebenwirkungen von Impfungen so problematisiert aber die Nebenwirkungen eine Coronainfektion als etwas vollkommen natürliches ansiehst. Es ist nun mal so das fast alle Nebenwirkungen einer Impfung auch bei einer Infektion auftreten, nur ist sie bei einer Infektion deutlich wahrscheinlicher. Myokarditis, Trombose, beides sind gefahren die auch bei einer Coronainfektion  bestehen. Ich sehe auch ehrlich gesagt nicht den vorteil einer natürlichen Immunisierung. Das ist erst einmal ein neuer Virus der für den Körper unbekannt ist. Damit ist eigentlich alles gesagt, dass Imunsystem ist für den Virus nicht ausgelegt. Du würdest sicher auch nicht eine Ebolainfektion einer Ebolaimpfung vorziehen. Der Coronavirus macht ordentlich viel Unfug im Körper, greift nerven im Gehirn an und so weiter. Und ja dann ist es Sinnvoll wenn der Körper diese Virusproteine schon mal gesehen hat. Ich habe dazu schon mal was geschrieben:

    Und ganz nebenbei, auch wenn man ein gutes Immunsystem hat, lohnt sich eine Impfung. Nämlich um Autoimmunerkrankungen zu verhindern. Auf der Oberfläche des Viruses sind viele Proteine die Ähnlich aussehen wie Menschliche, daher im Falle einer Infektion, wenn der Körper Antikörper spezifisch gegen den Virus produziert, kann es sein, dass die Antikörper auch Körpereigene Zellen angreifen. Was dann auch als Long Covid bekannt ist. Bei der Impfung entgeht man dem Problem, da, nur Spezifische Proteine, gespritzt werden. Beziehungsweise, die Baupläne für diese. Protein Impfstoffe sind ja noch nicht zugelassen.

    Das ist übrigens auch der Grund warum Frauen durchschnittlich öfter an Long Covid erkranken, weil deren Immunsystem durchschnittlich besser ist.

    Um mal zum Punkt zurück zukehren. Die Fachlage ist eindeutig. Die Ständige Impfkommission hat diese für dich Analysiert und meint das sich alle ab 12 Impfen sollen. Die Stiko war im Bezug auf solche Empfehlungen auch eher zurückhaltend Es gibt im Prinzip zwei Möglichkeiten, entweder du vertraust der Stiko, dass sie diese Daten Seriös ausgewertet hat und ihre Erkenntnis auf den aktuellen Stand der Wissenschaft aufbaut oder sich gegen uns verschworen hat. Also mutwillig eine falsche Entscheidung getroffen hat auf Druck einer dritten Partei. Im ersten Fall solltest du dich Impfen lassen. Im zweiten Fall ist es glaub ich Sinnlos darüber zu diskutieren, da dann unser Differenz letztendlich nur auf Vertrauen oder fehlendes Vertrauen basiert.

    Was die Impfung nach regelmäßiger Verabreichung für langfristige Folgeschäden hat ist völlig unklar. Jeder der das Gegenteil behauptet ist ein absoluter Lügner, denn es gibt keine Daten dazu.

    Ja das kann man Apriori nicht ausschließen und regelmäßige Impfung ist auch die einzig wirklich Möglichkeit wie es zu langfristigen Folgeschäden kommen kann (Ein paar mal Impfen reicht nicht, da muss sich was anlagern im Körper für sowas.) Ich denke aber nicht das für jüngere Menschen eine regelmäßige Impfung kommt. Das ziel ist schon das die Krankheit endemisch wird und für Jüngere ab ein gewissen Punkt, die Infektion die Impfung ablöst.

    Einmal editiert, zuletzt von Holzfaellen (15. November 2021 um 20:40)

  • Und wenn die Hilfskräfte das gar nicht wollen? Die Pflege ist ja jetzt nicht sooo beliebt (was sicherlich seine Gründe hat, und auch schon vor Corona hatte).

    Klar ist die nicht beliebt, Aufgabe der Politik sollte es sein Anreize zu schaffen, ist nix passiert. Geld ist ein mächtiger Motivator.

    Du tust gerade so, als gäbe es in Deutschland eine zwinge Obduktionspflicht - und seit Corona würde man diese gesetzwidrig einfach aussetzen. Das ist aber gar nicht der Fall. Was soll also dieser Quatsch? Obduktionen sind bei ungeklärten Todesfällen mit Fremdeinwirken vorgeschrieben. Das ist dann etwas, bei dem die Staatsanwaltschaft ermittelt. Versuchst du jetzt etwa Corona als Verbrechen darzustellen? Womöglich von Bill Gates?

    Wie wäre es diese einzuführen, bei Grundrechtseinschränkungen etc. hast du offensichtlich kein Problem. Die Freiheit eines Toten interessiert doch niemand. Somit könnte man klarere Erkenntnisse erlangen.

    Der Typ nennt sich auf Youtube "subjektiver Student". Gleich zwei Beschreibungen, die sehr treffend darlegen, in welche Richtung es geht.

    Ich nehme an du hast es dir nicht angeschaut oder verstanden.

    Nach der Logik bist du dann wohl auch ein "absoluter Lügner", denn Daten, die Folgeschäden tatsächlich belegen, bleibst du genauso schuldig.
    Aber schönen Dank, dass du für die Gegenseite argumentiert hast. (;

    Ohne Daten keine Gewissheit.

    -- Liebe macht frei, Arbeit nicht immer! --


    Steckt nicht in uns allen ein kleiner Anarchist, Spießer, Kapitalist, Faschist, Kommunist, Individualist und Querdenker?

  • Zum Thema Langzeitfolgen gibt's doch nun genug Quellen, die ausführen, dass diese bei Impfstoffen schlichtweg nicht vorkommen (im Sinne von Folgen, die erst Jahre nach der Impfung auftreten).

    Irgendwie enttäuscht du mich, deine Argumentationen warn schon mal besser. RNA ist eine neue Technik, ich kenne keinerlei Langzeitstudien. Ich kenn mich damit nur laienhaft aus, ich bin skeptisch gegenüber allen Richtungen. Sicherheit geben nur Daten, alles andere ist Spekulation. Wenn ich etwas programmiere denk ich auch oft, super wird bestimmt sofort funktionieren, die Realität sieht dann oft anders aus.

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  • Ich verstehe nicht warum du die Nebenwirkungen von Impfungen so problematisiert aber die Nebenwirkungen eine Coronainfektion als etwas vollkommen natürliches ansiehst. Es ist nun mal so das fast alle Nebenwirkungen einer Impfung auch bei einer Infektion auftreten, nur ist sie bei einer Infektion deutlich wahrscheinlicher. Myokarditis, Trombose, beides sind gefahren die auch bei einer Coronainfektion bestehen. Ich sehe auch ehrlich gesagt nicht den vorteil einer natürlichen Immunisierung. Das ist erst einmal ein neuer Virus der für den Körper unbekannt ist. Damit ist eigentlich alles gesagt, dass Imunsystem ist für den Virus nicht ausgelegt. Du würdest sicher auch nicht eine Ebolainfektion einer Ebolaimpfung vorziehen. Der Coronavirus macht ordentlich viel Unfug im Körper, greift nerven im Gehirn an und so weiter. Und ja dann ist es Sinnvoll wenn der Körper diese Virusproteine schon mal gesehen hat. Ich habe dazu schon mal was geschrieben:

    Tu ich doch gar nicht ich weise nur darauf hin, dass es die vermutlich gibt. Es klingt logisch, dass bei der Impfung und beim Virus ähnliche Sideeffects gibt. Allerdings muss das Nutzen/Risiko Verhältnis genau abgewogen werden, dass wird es aber nicht. Bei Kindern sollten man nochmal wesentlich vorsichtiger sein. Du scheinst vom Fach zu sein, ich nicht. Die Atomenergie wurde uns auch als völlig ungefährlich verkauft, es gibt unzählige weiter Beispiele. Egal ob das Virus neu oder nicht neu ist, es gibt ganz offensichtlich Kreuzimmunitäten. Und andere Coronaviren gab es auch davor schon, aber auf eine fachhliche Diskussion werde ich mich nicht einlassen, da kenne ich mich zu wenig aus.

    Um mal zum Punkt zurück zukehren. Die Fachlage ist eindeutig. Die Ständige Impfkommission hat diese für dich Analysiert und meint das sich alle ab 12 Impfen sollen. Die Stiko war im Bezug auf solche Empfehlungen auch eher zurückhaltend Es gibt im Prinzip zwei Möglichkeiten, entweder du vertraust der Stiko, dass sie diese Daten Seriös ausgewertet hat und ihre Erkenntnis auf den aktuellen Stand der Wissenschaft aufbaut oder sich gegen uns verschworen hat. Also mutwillig eine falsche Entscheidung getroffen hat auf Druck einer dritten Partei. Im ersten Fall solltest du dich Impfen lassen. Im zweiten Fall ist es glaub ich Sinnlos darüber zu diskutieren, da dann unser Differenz letztendlich nur auf Vertrauen oder fehlendes Vertrauen basiert.

    Naivität und Vertrauen. Machst du's dir immer so einfach? Du scheinst auch ein großer Staatsfan zu sein. Ich bin da megaskeptisch, macht korrumpiert immer.
    Am Anfang gab es keine Empfehlung, erst durch den politischen Druck.
    Extra für dich die Tagesschau: Streit über Impfung von Kindern: Der Druck auf die STIKO ist billig | tagesschau.de

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  • Irgendwie enttäuscht du mich, deine Argumentationen warn schon mal besser. RNA ist eine neue Technik, ich kenne keinerlei Langzeitstudien. Ich kenn mich damit nur laienhaft aus, ich bin skeptisch gegenüber allen Richtungen. Sicherheit geben nur Daten, alles andere ist Spekulation. Wenn ich etwas programmiere denk ich auch oft, super wird bestimmt sofort funktionieren, die Realität sieht dann oft anders aus.

    Das stimmt halt so überhaupt nicht, was du da sagst. Die Impfungen auf mRNA basierend werden schon seit den 70ern erforscht. Es gibt dazu also genügend Daten.

    Bei der Technik wird genauso wie bei Totimpfstoffen oder Vektorimpfstoffen nicht mit dem eigentlichen Virus gearbeitet. Das Virus selber verändert übrigens auch deine mRNA um sich zu replizieren. Von daher hat es also nicht mit Genmanipulation oder sonstigem zu tun.

  • Irgendwie enttäuscht du mich, deine Argumentationen warn schon mal besser. RNA ist eine neue Technik, ich kenne keinerlei Langzeitstudien. Ich kenn mich damit nur laienhaft aus, ich bin skeptisch gegenüber allen Richtungen. Sicherheit geben nur Daten, alles andere ist Spekulation. Wenn ich etwas programmiere denk ich auch oft, super wird bestimmt sofort funktionieren, die Realität sieht dann oft anders aus.

    Tja, deine Argumentation war bisher zu keinem Zeitpunkt sonderlich reflektiert ;) Setz dich eben mal mit der Materie auseinander, die Technologie ist nicht neu. Und zum Thema Nebenwirkungen nach Impfstoffen gibt's auch genügend Quellen. Wie gesagt, ich warte immer noch auf Nachweise, keine vagen Bauchgefühle und/oder Allgemeinplätze.

    Why do we fall?

  • Tja, deine Argumentation war bisher zu keinem Zeitpunkt sonderlich reflektiert ;) Setz dich eben mal mit der Materie auseinander, die Technologie ist nicht neu. Und zum Thema Nebenwirkungen nach Impfstoffen gibt's auch genügend Quellen. Wie gesagt, ich warte immer noch auf Nachweise, keine vagen Bauchgefühle und/oder Allgemeinplätze.

    :roll: ja klar Mr. Reflektion. Seit wann werden denn mrna Impfstoffe eingesetzt? Man kann das doch nicht generalisieren.

    Nach den aktuellen Zahlen sieht es so aus als ob die Impfung kaum Nebenwirkungen hat.

    Ich glaube nicht, dass es eine Killerimpfung ist, genauso wenig wie Corona ein Killervirus ist.


    Die Wirksamkeit ist mehr als umstritten und in keinem Maße so wie versprochen, aber sie schützt vermutlich temporär bis zu einem gewissen Grad vor schweren Verläufen.
    Was die Impfung nach regelmäßiger Verabreichung für langfristige Folgeschäden hat ist völlig unklar. Jeder der das Gegenteil behauptet ist ein absoluter Lügner, denn es gibt keine Daten dazu.

    Das war meine Aussage. Soviel zur Reflektion.

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  • Geld ist ein mächtiger Motivator.

    So mächtig scheinbar doch nicht.

    Wie wäre es diese einzuführen, bei Grundrechtseinschränkungen etc. hast du offensichtlich kein Problem.

    Falls du es nicht mitbekommen hast: mich widern diese Schwurbler schon länger an, wodurch wir überhaupt noch diese Grundrechtseinschränkungen ertragen müssen, auf die ich maximal keinen Bock habe.

    Stichwort: Verursacherprinzip. Wenn die Wohnung aufgrund der Blödheit deiner Frau brennt, dann kannst du dich dafür bei ihr bedanken. Doch was macht der typische Schwurbler? Die Feuerwehr hat Schuld! Blockiert einfach den Weg zur Wohnung, hat die gesamte Einrichtung kaputt gemacht mit ihrem Wasser...eigentlich wolltest du Let's dance schauen, schon die dritte Folge, die du jetzt verpasst! Die Feuerwehr ist Schuld, was müssen die auch ausrücken? Hätte man es nicht einfach so lassen können? Gebrannt hat es schließlich immer schon der Menschheitsgeschichte.

    Die Freiheit eines Toten interessiert doch niemand. Somit könnte man klarere Erkenntnisse erlangen.

    Was sollen das für merkwürdige Erkenntnisse sein? Mir ist nicht bekannt, dass man bei einem toten Immunsystem bahnbrechende Entdeckungen machen könnte, zumal ein Virus ein Wirt benötigt, um überhaupt gefährlich zu sein. Ohne Wirt ist nichts da, um "klarere Erkenntnisse zu erlangen".

    Ohne Daten keine Gewissheit.

    Warum lieferst du dann keine Daten zu Langzeitschäden? Alles nur Mutmaßungen aus deinem Mund. Wollen wir uns hier über diffuse Ängste unterhalten oder über echte Fakten? Falls letzteres: dann liefere doch endlich mal.

  • Das stimmt halt so überhaupt nicht, was du da sagst. Die Impfungen auf mRNA basierend werden schon seit den 70ern erforscht. Es gibt dazu also genügend Daten.

    Bei der Technik wird genauso wie bei Totimpfstoffen oder Vektorimpfstoffen nicht mit dem eigentlichen Virus gearbeitet. Das Virus selber verändert übrigens auch deine mRNA um sich zu replizieren. Von daher hat es also nicht mit Genmanipulation oder sonstigem zu tun.

    Was denn eigentlich genau, vielleicht etwas differenzierter. Vielleicht habe ich mich auch etwas ungenau ausgedrückt, ich meinte nicht die Technologie sondern die Anwendung.
    Hier scheinen ja lauter Spezialisten am Werk zu sein.
    Am 2. Dezember 2020 wurde während der COVID-19-Pandemie weltweit erstmals ein mRNA-Impfstoff durch eine staatliche Regulierungsbehörde zugelassen

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  • Also nochmal, das ist doch echt witzlos hier. Ich habe nicht behauptet, dass es Langzeitfolgen gibt. Ich sage es gibt keine Daten dazu, wie auch. Von anderer Stelle wird behauptet, dass es bei mrna keine Langzeitfolgen gibt oder geben kann. Sry aber wer das nicht erkennen kann oder so naiv ist, da bleibt mir die Spucke weg.

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