Update zur Corona - Lage

Zitat von mi san thrope

Zu der "Doku" hab ich schon Texte geschrieben, die ich hier gerne direkt einfüge.

"

Dass (eine) generelle Anti-Impfbewegung(en) Nutzen daraus zieht/ziehen, wenn Impfstoffe auf die Art und Weise wie die aktuellen Corona-Impfstoffe entwickelt und "vertrieben" werden, ist zumindest retrospektiv völlig logisch und zu erwarten gewesen, aber aktuell kann es zumindest meiner Meinung nach nicht um wie sehr auch immer (un)berechtigte generelle Anti-Impfungs-Bewegungen gehen... oder zumindest nicht in dieser Form, weil ich hab jetzt tatsächlich begonnen, die Doku anzuschauen und was von Anfang an verabsäumt wird, ist zu erklären, dass aktuell weltweit vor allem ein enormer Widerstand (wahrscheinlich das 10-, wenn nicht 100-fache an Widerstand im Vergleich zum Widerstand gegen die traditionellen Impfungen?) gegen genau die Corona-Impfstoffe entstanden ist und entsteht, der sich natürlich auf eine generelle Anti-Impfungs-Bewegung auch stärkend auswirkt oder teilweise von dieser Instrumentalisiert wird, aber natürlich _alles andere als identisch_ mit dieser seit jeher eher obskuren Bewegung ist. Wenn früher 1% gegen alle Impfungen waren und jetzt 3% gegen alle Impfungen und 30% gegen die Corona-Impfungen sind, oder zumindest gegen das seit einigen Monaten gängige Nötigen und möglicherweise baldige Erpressen/Zwingen zu den Corona-Impfungen, gehört genau das am Anfang gleich mal so klargestellt, und nicht die ganze Doku über so getan, als ob es hier um eine alte, obskure, irrationale Bewegung geht, die "halt plötzlich irgendwie" mächtig Zulauf gefunden hat, wie man das hier so einfach mal im Raum stehen lässt und damit auch mehr oder weniger suggeriert. Was auch "nett" ist, ist wie der "militante Impfgegner" bei Minute 08:18 einfach mal "leicht abgewandelt" übersetzt wird... Aus "I think there is a goal to track, trace and vaccinate [everyone]" macht die Doku mal eben "Sie wollen alle Menschen auf der Erde impfen, markieren und überwachen." - was ganz offensichtlich völlig anders klingt (das Chip-Idioten-Klischee bedient), als das, was der "militante Impfgegner" (der Typ verteilt ganz offenstlich absolut friedlich und ziemlich unaufdringlich Info-Material... wirklich sehr militant...) im Hintergrund ganz leise verstehbar wirklich sagt. Und davor waren schon mindestens 3 ähnliche "Unsauberheiten", wo ich mich fragen muss, ob die einfach "blöd" sind oder die Zuseher bewusst verarschen wollen...

"

und

"

Ich hab mir jetzt tatsächlich noch die ganze Doku fertig angeschaut und es war einigermaßen aushaltbar. Zumindest wird nicht nur eine einzige Seite präsentiert, auch wenn die Doku meiner Meinung nach alles andere als neutral ist, vor allem in den zahlreichen, kleinen Ungereimtheiten, die vielen wohl nicht auffallen würden, die möglicherweise nicht einmal beabsichtigt sind, aber den ganzen "Bericht" für mich sehr deutlich in Richtung Parteiergreifung färben (allein der Titel der Doku spricht bereits für sich). Und natürlich fällt mir sehr unangenehm auf, dass unter dem Deckmäntelchen der Kritik an genereller Impfgegnerschaft vor allem in der zweiten Hälfte ständig eine kritische Haltung gegenüber den jetzt neuartigen Covid-19-Impfstoffen mit genereller Impfgegnerschaft vermischt wird, womit effektiv genau die Wirkung erzielt wird, die ich von Anfang an vermutet habe und welche absolut ekelhaft und hinterhältig ist:

Zitat: "[...] was von Anfang an verabsäumt wird, ist zu erklären, dass aktuell weltweit vor allem ein enormer Widerstand (wahrscheinlich das 10-, wenn nicht 100-fache an Widerstand im Vergleich zum Widerstand gegen die traditionellen Impfungen?) gegen genau die Corona-Impfstoffe entstanden ist und entsteht, der sich natürlich auf eine generelle Anti-Impfungs-Bewegung auch stärkend auswirkt oder teilweise von dieser Instrumentalisiert wird, aber natürlich _alles andere als identisch_ mit dieser seit jeher eher obskuren Bewegung ist. Wenn früher 1% gegen alle Impfungen waren und jetzt 3% gegen alle Impfungen und 30% gegen die Corona-Impfungen sind, oder zumindest gegen das seit einigen Monaten gängige Nötigen und möglicherweise baldige Erpressen/Zwingen zu den Corona-Impfungen, gehört genau das am Anfang gleich mal so klargestellt, und nicht die ganze Doku über so getan, als ob es hier um eine alte, obskure, irrationale Bewegung geht, die "halt plötzlich irgendwie" mächtig Zulauf gefunden hat, wie man das hier so einfach mal im Raum stehen lässt und damit auch mehr oder weniger suggeriert.[...]"

"

Mein Fazit/tldr; also: Diese Doku ist in erster Linie irreführend.

Zitat von _604_

Zitat von mi san thrope

Zu der "Doku" hab ich schon Texte geschrieben, die ich hier gerne direkt einfüge.

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Dass (eine) generelle Anti-Impfbewegung(en) Nutzen daraus zieht/ziehen, wenn Impfstoffe auf die Art und Weise wie die aktuellen Corona-Impfstoffe entwickelt und "vertrieben" werden, ist zumindest retrospektiv völlig logisch und zu erwarten gewesen, aber aktuell kann es zumindest meiner Meinung nach nicht um wie sehr auch immer (un)berechtigte generelle Anti-Impfungs-Bewegungen gehen... oder zumindest nicht in dieser Form, weil ich hab jetzt tatsächlich begonnen, die Doku anzuschauen und was von Anfang an verabsäumt wird, ist zu erklären, dass aktuell weltweit vor allem ein enormer Widerstand (wahrscheinlich das 10-, wenn nicht 100-fache an Widerstand im Vergleich zum Widerstand gegen die traditionellen Impfungen?) gegen genau die Corona-Impfstoffe entstanden ist und entsteht, der sich natürlich auf eine generelle Anti-Impfungs-Bewegung auch stärkend auswirkt oder teilweise von dieser Instrumentalisiert wird, aber natürlich _alles andere als identisch_ mit dieser seit jeher eher obskuren Bewegung ist. Wenn früher 1% gegen alle Impfungen waren und jetzt 3% gegen alle Impfungen und 30% gegen die Corona-Impfungen sind, oder zumindest gegen das seit einigen Monaten gängige Nötigen und möglicherweise baldige Erpressen/Zwingen zu den Corona-Impfungen, gehört genau das am Anfang gleich mal so klargestellt, und nicht die ganze Doku über so getan, als ob es hier um eine alte, obskure, irrationale Bewegung geht, die "halt plötzlich irgendwie" mächtig Zulauf gefunden hat, wie man das hier so einfach mal im Raum stehen lässt und damit auch mehr oder weniger suggeriert. Was auch "nett" ist, ist wie der "militante Impfgegner" bei Minute 08:18 einfach mal "leicht abgewandelt" übersetzt wird... Aus "I think there is a goal to track, trace and vaccinate [everyone]" macht die Doku mal eben "Sie wollen alle Menschen auf der Erde impfen, markieren und überwachen." - was ganz offensichtlich völlig anders klingt (das Chip-Idioten-Klischee bedient), als das, was der "militante Impfgegner" (der Typ verteilt ganz offenstlich absolut friedlich und ziemlich unaufdringlich Info-Material... wirklich sehr militant...) im Hintergrund ganz leise verstehbar wirklich sagt. Und davor waren schon mindestens 3 ähnliche "Unsauberheiten", wo ich mich fragen muss, ob die einfach "blöd" sind oder die Zuseher bewusst verarschen wollen...

"

und

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Ich hab mir jetzt tatsächlich noch die ganze Doku fertig angeschaut und es war einigermaßen aushaltbar. Zumindest wird nicht nur eine einzige Seite präsentiert, auch wenn die Doku meiner Meinung nach alles andere als neutral ist, vor allem in den zahlreichen, kleinen Ungereimtheiten, die vielen wohl nicht auffallen würden, die möglicherweise nicht einmal beabsichtigt sind, aber den ganzen "Bericht" für mich sehr deutlich in Richtung Parteiergreifung färben (allein der Titel der Doku spricht bereits für sich). Und natürlich fällt mir sehr unangenehm auf, dass unter dem Deckmäntelchen der Kritik an genereller Impfgegnerschaft vor allem in der zweiten Hälfte ständig eine kritische Haltung gegenüber den jetzt neuartigen Covid-19-Impfstoffen mit genereller Impfgegnerschaft vermischt wird, womit effektiv genau die Wirkung erzielt wird, die ich von Anfang an vermutet habe und welche absolut ekelhaft und hinterhältig ist:

Zitat: "[...] was von Anfang an verabsäumt wird, ist zu erklären, dass aktuell weltweit vor allem ein enormer Widerstand (wahrscheinlich das 10-, wenn nicht 100-fache an Widerstand im Vergleich zum Widerstand gegen die traditionellen Impfungen?) gegen genau die Corona-Impfstoffe entstanden ist und entsteht, der sich natürlich auf eine generelle Anti-Impfungs-Bewegung auch stärkend auswirkt oder teilweise von dieser Instrumentalisiert wird, aber natürlich _alles andere als identisch_ mit dieser seit jeher eher obskuren Bewegung ist. Wenn früher 1% gegen alle Impfungen waren und jetzt 3% gegen alle Impfungen und 30% gegen die Corona-Impfungen sind, oder zumindest gegen das seit einigen Monaten gängige Nötigen und möglicherweise baldige Erpressen/Zwingen zu den Corona-Impfungen, gehört genau das am Anfang gleich mal so klargestellt, und nicht die ganze Doku über so getan, als ob es hier um eine alte, obskure, irrationale Bewegung geht, die "halt plötzlich irgendwie" mächtig Zulauf gefunden hat, wie man das hier so einfach mal im Raum stehen lässt und damit auch mehr oder weniger suggeriert.[...]"

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Mein Fazit/tldr; also: Diese Doku ist in erster Linie irreführend.

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Hallo _604_,

Respekt und vielen Dank für Deine Arbeit

Ich finde es nämlich unverschämt, Leuten einfach ein Youtube-Video hinzukotzen ohne auch nur ein einziges Wörtchen darüber zu verlieren.

Videos sind ein Zeitfresser!

Texte und Links als Quellennachweise sind super. Aber auch das ersetzt niemals das Niederschreiben des eigenen Anliegens.

Ich z.B. bin kein Impfverweigerer. Aber ich protestiere gegen einen autoritären Staat, gegen den Greenpass, gegen Impfzwang und gegen die exklusive Vermarktung obskurer Impfstoffe.

Man versucht auch mich in die Impfverweigerer-Ecke zu schieben und gerade deshalb stehe nun mehr denn je dicht an dicht bei den Leuten, die gegen diesen übergriffigen Staat demonstrieren.

Zitat von mi san thrope

Zitat von _604_

(wahrscheinlich das 10-, wenn nicht 100-fache an Widerstand im Vergleich zum Widerstand gegen die traditionellen Impfungen?

War es nicht das 100 tausend bis vielleicht sogar milliardenfache ???

Der Titel ist doch recht eindeutig und genau darüber geht es auch in der Doku. Nirgendwo im Titel wird beschrieben, dass es um Coronaproteste geht.

Sehr interessant scheint aber durchaus die Methode Wakefield zu sein und das ist wohl eine Blaupause für die gesamte Bewegung.

Zitat von _604_

Mein Fazit/tldr; also: Diese Doku ist in erster Linie irreführend.

Weil deine Grundannahmen dazu vollkommen irreführend sind. Du bist halt auch nicht unvoreingenommen und kannst das somit grade bei

diesem Thema nur subjektiv anschauen. Daher kommt auch kein Wort von dir dazu, was für Scheiße die Impfgegner so abziehen. War aber zu erwarten.

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Vielleicht sogar eher das 100- bis 1000-fache, ja. Noch höher würde ich gefühlsmäßig in den Größenordnungen mal eher nicht gehen.

"Nirgendwo im Titel wird beschrieben, dass es um Coronaproteste geht." Es reicht, dass diese Doku genau jetzt, zum bisherigen Höhepunkt der Anti-Corona-Impfungs-und-sonstigen-Maßnahmen-Demos erscheint. DAS ist der Kontext, in dem das Video erscheint und verwendet wird. Und wie ich geschrieben habe, werden in der zweiten Hälfte der Doku eben massiv die aktuellen Anti-Corona-Impfungs-Proteste mit diesen generellen Anti-Impfungsbewegungen vermischt - und das macht es um so schlimmer, dass das im Titel nirgendwo beschrieben wird, weil das nämlich wiederum irreführend ist, ein irreführendes Framing, einem falschen/fehlenden/irreführenden Kontextualsieren der Doku und der Inhalte der Doku entspricht.

Nicht weil meine Grundannehmen falsch (/"vollkommen irreführend") sind. Wie kommst Du überhaupt auf diese Idee, wenn ich ganz genau erklärt habe warum ich das so sehe. Hast Du das überlesen oder bewusst ignoriert und unterschlagen? Na sicher bin ich nicht unvoreingenommen, schließlich bin ich nicht erst heute draufgekommen, dass wir "Corona haben", sondern bilde mir schon das ganze Jahr eine Meinung dazu. Dass ich nicht "unvoreingenommen" bin und das "Thema nur subjektiv anschauen" kann, ist also eine hohle Phrase.

"Daher kommt auch kein Wort von dir dazu, was für Scheiße die Impfgegner so abziehen. War aber zu erwarten." Weil es in der realen Welt aktuell darum _überhaupt nicht geht_. Und: _Deine_ Arbeit darfst Du schon selber machen. Ich warte. ;P

Zitat von Lonewolf

Zitat von Die_Feldkatze

Ich bin seit mehreren Jahrzehnten Anarchist. Hatte zuerst auch Vorbehalte. Aber ich bin 2020 zu den Demos hin und habe mich mit vielen Menschen persönlich unterhalten.

Zitat von Lonewolf

[...] Aber ich vermute mal, dieselben, die heute auf die Straße gehen und ohne Maske Polonaise tanzen, waren früher eher auf der Seite derjenigen, die gegen faule Griechen oder Hartz-4-Empfänger gehetzt haben, oder sie sind es immer noch.

Ich kann Dir sagen, dass das so nicht stimmt.

Es ist genauso heterogen wie bei den Linken.

Jedenfalls gibt es dort nicht mehr Vorbehalte wie es Linke mit dem Lumpenproletariat bzw. dem Prekariat hat.

Zitat von Lonewolf

Zitat von Die_Feldkatze

Hier wird vor allem über die Impfung gestritten.

Von viel größerer Bedeutung aber, ist das, was die Impfkampagne nach sich zieht....

--> digitaler Impfpass, Greenpass (Folge u.a. Verfestigung der Staatsgrenzen, Erschwertes Leben für illegale Flüchtlinge)

--> zunehmende Überwachung und Erhöung von Restriktionen (Strafen, Repressionen) wie automatisierte Zugangsbeschränkungen u.ä.

--> ein autoritärer und zunehmend zentraler werdender Staat

Das ist ist ein hauptsächlich anarchistisches Forum.

Wer für die staatliche Impfkampagne ist, der soll sich auch Gedanken über die Folgen der Impfkampagne machen. Ein Anarchist kann obiges Fettgedrucktes nicht wollen.

Das Mindeste wäre, gegen die oben genannten Folgen der Impfkampagne zu kämpfen!

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Gegen diese autoritären Formen moderner Herrschaft kämpfen verschiedene Initiativen schon lange, daher ist es umso interessanter, dass all diese Punkte, die über Unzufriedenheit mit Corona-Maßnahmen hinausgehen, in der Regel keinerlei Berücksichtigung bei 'Querdenkern' finden. Es ist eben ein Spießeraufstand.

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Nein. Sorry, versuche mal mit den Menschen persönlich zu sprechen.

Während wir Anarchisten und Linken früher regelmäßig gegen z.B. das WWF in Davos demonstriert hatten, ist dieser Protest von unserer Seite her weitgehend verstummt.

Deine so genannten "Spießer" waren es, die mich (als ich dort als Beobachter/Diskutierer auf die Demo ging) weitgehend mit grundsätzlicher Systemkritik gegen das WWF und Klaus Schwab & Co erneut konfrontierten.

Ebenso von vielen Deiner so genannten "Spießer" kam die ganz klare Ansage: Der Neoliberalismus, der Kapitalismus hat fertig! Die Mächtigen versuchen ihren Reichtum und Privilegien mit der Methode eines diktatorischen Staates zu retten. Und das verhinden wir jetzt.

Viele der Ungeimpften bzw. Kritischen, die gelegentlich auf die Demos gehen, die ich persönlich kenne/kennengelernt habe, äußern massiv Systemkritik gegen den autöritären Staat.

Viele ehem. DDR Bürger sagen: wir können uns gut an den autoritären Staat errinnern. Nie. Nie wieder!

Ich war eher erstaunt wie Meschen ihr persönliches Freiheitsrecht verteidigen und gleichzeitig globale Systemkritik äußern.

Noch mehr war ich erstaunt, dass mindestens die Hälfte meine lanjährigen anarchistischen/linken Polit-Freunde eher gemäßigte Kritik äußern. Irgendwie so, als wäre wären sie sehr satt. Irgendwie so, als tangiere sie das alles nicht. Die Meisten haben sich irgendwelche Nischen gesucht: eine Firma gegündet, ein Hausprojekt, eine Familie gegründet und dann spendet man noch irgendwohin oder so und ist eigentlich sehr zufrieden mit der Welt.

Zitat von Lonewolf

Dennoch brauchen wir natürlich eine Bewegung, die die Coronapolitik genauso angeht wie jede andere Form neoliberaler Zumutung auch

Ja.

Dann schau dir mal die Grünen an.... Die waren früher wenigsten ideologisch auf unserer Seite und hatten uns sogar den einen oder anderen Anwalt gestellt. Heute sind sie äutoritärer und entfremdeter denn je.

Wir müssen erstmal lernen, mit den Menschen auf der Demo auf Augenhöhe zu sprechen.

Und dann natürlich auf die Demos und unsere Inhalte reinbringen.

Die Bewegung ist längst da. Nur wir (Linke, Anarchisten, Antifas) fehlen.

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Ich gehe da von meinen Erfahrungen in Leipzig aus; dass die ganzen Proteste anderswo (als im Osten...) heterogener sind, nehme ich mal stark an. In Leipzig waren die Demos von Beginn an 'lost'... klar wurde hier auch 'Systemkritik' geäußert und ich würde ursprünglich auch keine sicher keine rechte Agenda unterstellen, aber es war eben unterm Strich ein völlig diffuses Dagegensein aus einem reinen Bauchgefühl heraus, genährt von allerhand Verschwörungsdenken. Heute haben wir eine völlige Unterwanderung bis offene Übernahme durch Rechte, und die Zusammensetzung der Proteste erinnert eher an die Antiflüchtlingsdemos in Chemnitz und anderswo.

Aber dies muss auch niemanden wundern, denn auch die linken Gruppen haben weitestgehend versagt, den Kopf in den Sand gesteckt oder sich auf ihre üblichen Antifa-Protokolle verlassen. Leider haben wir heute in der linken Szene oft eine Zusammensetzung aus woken, identitären Millenials, Antideutschen und subkulturellen Kiez- und Event-Aktivisten. Ich bin auch noch mit anderen Strukturen aufgewachsen, mit 'Gipfelstürmern', mit bodenständigen Antifas ('always antifascist, sometimes antisocial').

Hinzu kommt, dass jede Form des progressiven Protestes, wenn er denn stattfindet, medial oft totgeschwiegen und von staatlicher Seite stärker mit Repression überzogen wird als im Gegenzug rechtsoffene oder Querdenker-Veranstaltungen.

Es ist sehr deutlich, dass der Staat hier aus Kalkül selektiv vorgeht, um in der Öffentlichkeit nur eine bestimmte Form des Protestes wahrnehmbar als Negativbeispiel 'laufen' zu lassen. Insofern sehe ich Querdenker eher als nützliche Idioten, als Steilvorlage für das Narrativ der Spaltung. Dass die Proteste heterogen sind und auch viele Wohlmeinende mitlaufen, mag sein, aber wo spiegelt sich das in konkreten Positionen wider? Wo dominieren die von dir genannten Inhalte (Solidarität mit Marginalisierten, grundlegende Kritik an Staat und Kapital), wo und wie wird das vermittelt? Sicherlich nicht bei Ballweg und Co, und gewiss nicht bei den 'Freien Sachsen'.

Es genügt nicht, einfach das Narrativ zu kultivieren, dass Corona eine riesige Verschwörung ist von 'denen da oben', und viel mehr habe ich noch nicht vernommen. Wenn es diese progressiven Ansätze gibt, hoffe ich mal, dass sie zumindest öffentlich wahrnehmbarer werden.

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Mit dem Versagen der Linken, aufgrund der "Zusammensetzung aus woken, identitären Millenials, Antideutschen und subkulturellen Kiez- und Event-Aktivisten" gebe ich Dir recht.

Aber wenn Du selber "Querdenker als nützliche Idioten" betitelst wirst Du niemans eine große (linke) Bewegung aufbauen.

In meinem Worten: viele Linke schauen von oben auf andere Menschen herab! Sie sind satt gefressen. Viele Linke wollen gerne "helfen", aber sie sehen sich nicht als Betroffene und nicht als (Mit-)verursacher der Probleme.

Und damit befinden sich die Linken in ihrer eigenen privilegierten Blase.

"Wo dominieren die von dir genannten Inhalte (Solidarität mit Marginalisierten, grundlegende Kritik an Staat und Kapital), wo und wie wird das vermittelt?"

1) zuerst mal ist es ein "deutsches Problem", dass hier die Proteste angeblich rechts seien und man sich als guter Linker deshalb von den "Bösen, Dummen" fernzuhalten hat. In anderen Ländern geht es toleranter und solidarischer zu. (vgl. mein gepostetes Video zu den weltweiten Demos)

2) da sich viele "Linke" ganz klar nicht mehr auf der Seite der unterdrückten Menschen sehen, halte ich die Begriffe rechts-links inzwischen für unsinnig. Eine vernünftige "Linke" müsste zuerstmal in den eigenen Reihen aufräumen.

3) die Forderung der "Unpolitischen" (ich nenne die Demonstranten jetzt mal so) nach bedingungslosen Grundrechten für alle IST Solidarität. Einen übergriffigen Staat in seine Grenzen zu verweisen und dafür auf die Straße zu gehen - das ist eine grundlegende Kritik. Ja das kann man sogar als "direkte Aktion" bezeichnen, weil die Menschen sich JETZT direkt gegen den übergriffigen Staat wehren (während die Linken weitgehend und erschreckend still sind, d.h. den Staat grenzenlos agieren lassen).

4) linker Protest

Home | Kommunikationsstelle Demokratischer Widerstand

DER FÜNF-PUNKTE-PLAN. Die Ziele der Demokratiebewegung lauten seit 28. März 2020. 1. SOFORTIGES ENDE DER CORONA-MASSNAHMEN AUCH IN DEUTSCHLAND. 2.…

www.nichtohneuns.de

Zitat von mi san thrope

Zitat von Die_Feldkatze

Ich finde es nämlich unverschämt, Leuten einfach ein Youtube-Video hinzukotzen ohne auch nur ein einziges Wörtchen darüber zu verlieren.

Dann reagiere einfach nicht darauf und zieh Leine. Dich hier künstlich aufzuregen geht mir echt gegen den Strich.

Zitat von Die_Feldkatze

Man versucht auch mich in die Impfverweigerer-Ecke zu schieben

Oje, du armer Kerl. Na das muss aber ganz schlimm für dich sein. So hart mit der Realität konfrontiert zu sein.

Hallo Lonewolf,

das hier ist ein gutes Beispiel für eine arrogante Linke, die von oben herab schaut und nicht bereit ist, ernsthaft auf einen einzugehen.

Zitat von Die_Feldkatze

Zitat von Lonewolf

Zitat von Die_Feldkatze

Ich bin seit mehreren Jahrzehnten Anarchist. Hatte zuerst auch Vorbehalte. Aber ich bin 2020 zu den Demos hin und habe mich mit vielen Menschen persönlich unterhalten.

Zitat von Lonewolf

[...] Aber ich vermute mal, dieselben, die heute auf die Straße gehen und ohne Maske Polonaise tanzen, waren früher eher auf der Seite derjenigen, die gegen faule Griechen oder Hartz-4-Empfänger gehetzt haben, oder sie sind es immer noch.

Ich kann Dir sagen, dass das so nicht stimmt.

Es ist genauso heterogen wie bei den Linken.

Jedenfalls gibt es dort nicht mehr Vorbehalte wie es Linke mit dem Lumpenproletariat bzw. dem Prekariat hat.

Zitat von Lonewolf

Zitat von Die_Feldkatze

Hier wird vor allem über die Impfung gestritten.

Von viel größerer Bedeutung aber, ist das, was die Impfkampagne nach sich zieht....

--> digitaler Impfpass, Greenpass (Folge u.a. Verfestigung der Staatsgrenzen, Erschwertes Leben für illegale Flüchtlinge)

--> zunehmende Überwachung und Erhöung von Restriktionen (Strafen, Repressionen) wie automatisierte Zugangsbeschränkungen u.ä.

--> ein autoritärer und zunehmend zentraler werdender Staat

Das ist ist ein hauptsächlich anarchistisches Forum.

Wer für die staatliche Impfkampagne ist, der soll sich auch Gedanken über die Folgen der Impfkampagne machen. Ein Anarchist kann obiges Fettgedrucktes nicht wollen.

Das Mindeste wäre, gegen die oben genannten Folgen der Impfkampagne zu kämpfen!

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Gegen diese autoritären Formen moderner Herrschaft kämpfen verschiedene Initiativen schon lange, daher ist es umso interessanter, dass all diese Punkte, die über Unzufriedenheit mit Corona-Maßnahmen hinausgehen, in der Regel keinerlei Berücksichtigung bei 'Querdenkern' finden. Es ist eben ein Spießeraufstand.

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Nein. Sorry, versuche mal mit den Menschen persönlich zu sprechen.

Während wir Anarchisten und Linken früher regelmäßig gegen z.B. das WWF in Davos demonstriert hatten, ist dieser Protest von unserer Seite her weitgehend verstummt.

Deine so genannten "Spießer" waren es, die mich (als ich dort als Beobachter/Diskutierer auf die Demo ging) weitgehend mit grundsätzlicher Systemkritik gegen das WWF und Klaus Schwab & Co erneut konfrontierten.

Ebenso von vielen Deiner so genannten "Spießer" kam die ganz klare Ansage: Der Neoliberalismus, der Kapitalismus hat fertig! Die Mächtigen versuchen ihren Reichtum und Privilegien mit der Methode eines diktatorischen Staates zu retten. Und das verhinden wir jetzt.

Viele der Ungeimpften bzw. Kritischen, die gelegentlich auf die Demos gehen, die ich persönlich kenne/kennengelernt habe, äußern massiv Systemkritik gegen den autöritären Staat.

Viele ehem. DDR Bürger sagen: wir können uns gut an den autoritären Staat errinnern. Nie. Nie wieder!

Ich war eher erstaunt wie Meschen ihr persönliches Freiheitsrecht verteidigen und gleichzeitig globale Systemkritik äußern.

Noch mehr war ich erstaunt, dass mindestens die Hälfte meine lanjährigen anarchistischen/linken Polit-Freunde eher gemäßigte Kritik äußern. Irgendwie so, als wäre wären sie sehr satt. Irgendwie so, als tangiere sie das alles nicht. Die Meisten haben sich irgendwelche Nischen gesucht: eine Firma gegündet, ein Hausprojekt, eine Familie gegründet und dann spendet man noch irgendwohin oder so und ist eigentlich sehr zufrieden mit der Welt.

Zitat von Lonewolf

Dennoch brauchen wir natürlich eine Bewegung, die die Coronapolitik genauso angeht wie jede andere Form neoliberaler Zumutung auch

Ja.

Dann schau dir mal die Grünen an.... Die waren früher wenigsten ideologisch auf unserer Seite und hatten uns sogar den einen oder anderen Anwalt gestellt. Heute sind sie äutoritärer und entfremdeter denn je.

Wir müssen erstmal lernen, mit den Menschen auf der Demo auf Augenhöhe zu sprechen.

Und dann natürlich auf die Demos und unsere Inhalte reinbringen.

Die Bewegung ist längst da. Nur wir (Linke, Anarchisten, Antifas) fehlen.

Alles anzeigen

Ich gehe da von meinen Erfahrungen in Leipzig aus; dass die ganzen Proteste anderswo (als im Osten...) heterogener sind, nehme ich mal stark an. In Leipzig waren die Demos von Beginn an 'lost'... klar wurde hier auch 'Systemkritik' geäußert und ich würde ursprünglich auch keine sicher keine rechte Agenda unterstellen, aber es war eben unterm Strich ein völlig diffuses Dagegensein aus einem reinen Bauchgefühl heraus, genährt von allerhand Verschwörungsdenken. Heute haben wir eine völlige Unterwanderung bis offene Übernahme durch Rechte, und die Zusammensetzung der Proteste erinnert eher an die Antiflüchtlingsdemos in Chemnitz und anderswo.

Aber dies muss auch niemanden wundern, denn auch die linken Gruppen haben weitestgehend versagt, den Kopf in den Sand gesteckt oder sich auf ihre üblichen Antifa-Protokolle verlassen. Leider haben wir heute in der linken Szene oft eine Zusammensetzung aus woken, identitären Millenials, Antideutschen und subkulturellen Kiez- und Event-Aktivisten. Ich bin auch noch mit anderen Strukturen aufgewachsen, mit 'Gipfelstürmern', mit bodenständigen Antifas ('always antifascist, sometimes antisocial').

Hinzu kommt, dass jede Form des progressiven Protestes, wenn er denn stattfindet, medial oft totgeschwiegen und von staatlicher Seite stärker mit Repression überzogen wird als im Gegenzug rechtsoffene oder Querdenker-Veranstaltungen.

Es ist sehr deutlich, dass der Staat hier aus Kalkül selektiv vorgeht, um in der Öffentlichkeit nur eine bestimmte Form des Protestes wahrnehmbar als Negativbeispiel 'laufen' zu lassen. Insofern sehe ich Querdenker eher als nützliche Idioten, als Steilvorlage für das Narrativ der Spaltung. Dass die Proteste heterogen sind und auch viele Wohlmeinende mitlaufen, mag sein, aber wo spiegelt sich das in konkreten Positionen wider? Wo dominieren die von dir genannten Inhalte (Solidarität mit Marginalisierten, grundlegende Kritik an Staat und Kapital), wo und wie wird das vermittelt? Sicherlich nicht bei Ballweg und Co, und gewiss nicht bei den 'Freien Sachsen'.

Es genügt nicht, einfach das Narrativ zu kultivieren, dass Corona eine riesige Verschwörung ist von 'denen da oben', und viel mehr habe ich noch nicht vernommen. Wenn es diese progressiven Ansätze gibt, hoffe ich mal, dass sie zumindest öffentlich wahrnehmbarer werden.

Alles anzeigen

Mit dem Versagen der Linken, aufgrund der "Zusammensetzung aus woken, identitären Millenials, Antideutschen und subkulturellen Kiez- und Event-Aktivisten" gebe ich Dir recht.

Aber wenn Du selber "Querdenker als nützliche Idioten" betitelst wirst Du niemans eine große (linke) Bewegung aufbauen.

In meinem Worten: viele Linke schauen von oben auf andere Menschen herab! Sie sind satt gefressen. Viele Linke wollen gerne "helfen", aber sie sehen sich nicht als Betroffene und nicht als (Mit-)verursacher der Probleme.

Und damit befinden sich die Linken in ihrer eigenen privilegierten Blase.

Alles anzeigen

Es ist eben nicht jede Form von Protest automatisch unterstützenswert und die Unterwanderung durch rechte sowie generell fragwürdige Positionen - und damit meine ich explizit Coronaleugner und -verharmloser - in den entsprechenden Demos ist eben nicht nur latent vorhanden, sondern teilweise programmatisch im Sinne von Querfrontdenken. Man kann Linken vorwerfen, dass sie nicht selbst Bewegungen initiieren, aber man kann ihnen nicht vorwerfen, dass sie bestimmte rote Linien ziehen und sich nicht mit alles und jedem gemein machen, was 'staats-' bzw 'systemkritisch' daherkommt.

Ich sehe in deinen Verlinkungen keine progressiven Positionen. Solche wären z.B. eine konkrete Forderung nach einem verbesserten Gesundheitssystem. Wo sind die Solidarisierungen mit den Menschen im Gesundheitswesen, mit Streiks etc.? Stattdessen haben wir Aufläufe vor Kliniken, Einschücherungsversuche gegen Impfzentren und generell gegen Ärzte, die impfen. Wo genau ist der Platz in dieser Bewegung für Menschen, die die Maßnahmen kritisch sehen und dennoch Impfen für einen notwendigen Hebel halten?

Wieso sind Linke in einer 'privilegierten Blase'? Zunächst mal sind Linke auch nur Menschen, die in dieser Gesellschaft leben und mit denselben Problemen zu kämpfen haben wie andere auch. Im Gegenteil, wenn etwas Ausdruck einer Wohlstandsmentalität ist, dann diese Form von Protesten. Auch die Bezugnahme auf das Grundgesetz halte ich für verfehlt, ebenso wie den Ruf nach Neuwahlen. Das sind letztlich bürgerliche Illusionen.