Update zur Corona - Lage

Es gibt 2.035 Antworten in diesem Thema, welches 494.613 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (4. April 2024 um 10:44) ist von Lonewolf.

  • Was mich dann auch gleich zu dem Gedanken bringt, dass China vielleicht ganz andere Gründe hatte, als reine Menschlichkeit und Interesse an einem möglichst langen Leben der Rentner.

    Sprich ruhig weiter. Was waren denn die "ganz anderen Gründe", weshalb China dennoch in den Lockdown gegangen ist, wenn nicht die Gesundheit der Bevölkerung?

    Menschlich hat meiner Meinung nach noch am ehesten Schweden reagiert. Perfekt war das sicher auch nicht. Aber man hat dort zumindest versucht, abzuwägen zwischen den verschiedenen Interessen unterschiedlicher Menschen

    Tja und doch hat Schweden bedeutend mehr Tote als wir hierzulande. Das sind dann immer diese lästigen Fakten, die man als Nichtschwede kaum mitbekommt bzw. lediglich der Punkt ins Langzeitgedächtnis wandert, dass Schweden damals doch so liberal war und die Maßnahmen nicht so streng ausgelegt hat.

    Im Verhältnis zur niedrigen Einwohnerzahl sind in Schweden weit mehr Menschen als in Deutschland gestorben. Das ist schon krass. Und schaut man sich dann noch an, dass hierzulande die Leute exakt zehnmal (!) so dicht aufeinanderhocken (ich rede von der prozentualen Bevölkerungsdichte, nicht von der Einwohnerzahl), dann bekommen die Zahlen noch einen sehr viel seltsameren touch.

    Ich denke, die Zahlen geben den Schweden im Nachhinein recht, dass auch ein sanfteres, dosierteres Vorgehen nicht gleich zu einem Massensterben sämtlicher Kranker und Alter in der Bevölkerung geführt hätte.

    Wie schon gesagt: ich glaube nicht, dass du die Fakten bewusst leugnest, sondern sich das bei dir wirklich so eingebrannt hat und man gegen dein Schweden-Fantum inzwischen nicht mehr ankommt. Die Zahlen sprechen deutlich eine andere Sprache, aber Schweden hat das Spiel deiner Meinung nach trotzdem gewonnen.

    Denn man sieht ja schön an Deutschland, dass das Virus nicht unbedingt in den dichtbesiedeltsten Regionen wie München oder Berlin am heftigsten verbreitet ist, sondern eher in dünnbesiedelten ländlichen Regionen, in Sachsen und Bayern.

    Genau das ist ja der Trugschluss, welchem die Menschen dort erlegen sind: wir haben hier viel Land und viel Freifläche, wir brauchen diesen Impfquatsch nicht!

    Tja, und heute sind exakt diese Bundesländer jene mit den höchsten Inzidenzen überhaupt (und nun auch flächendeckenden 2G-Regeln). Daran zeigt sich sehr anschaulich, dass tatsächlich die Impfverweigerer den weiteren Verlauf des Geschehens in der Hand haben. Sie befeuern also ganz aktiv, dass die Pandemie und damit ihre verhassten Einschränkungen weiterhin Bestand haben.

    Natürlich sind nicht allein die vielen Polizisten Schuld. Doch wenn Menschen über Generationen hinweg systematisch entmündigt werden und ihnen von Autoritätspersonen ständig eingetrichtert wird, wie sie sich zu verhalten haben, führt das nunmal auch nicht gerade dazu, dass sie die Fähigkeit entwickeln, auch ohne allgegenwärtige Aufpasser miteinander klarzukommen.

    Das ist die alte Ei-Huhn-Geschichte. Was war zuerst da?

    Ich würde das ja mal historisch betrachten. Denken wir an die Pionierzeit der Flugreisen zurück. Damals waren es fliegende Hotels, man konnte sich sogar ganz individuell sein Essen zusammenstellen - wie im Restaurant. Mit Silberbesteck wurde es einem serviert, nicht mit Plastikmessern wie heute. Sicherheitschecks waren damals kein Thema. Nach dem Essen konnte dann entspannt über den Wolken geraucht werden.

    Doch dann begannen in den 70er Jahren vermehrt die Flugzeugentführungen. Es passierte das, was leider immer passiert, wenn irgend etwas besonders frei oder auch nur gratis ist: es wird ausgenutzt und damit von innen kaputt gemacht. Es folgten fast schon routinemäßige Flugzeugentführungen. Nach deiner Theorie eindeutig die Schuld des Systems, denn den Menschen wurden schließlich zu viele Verbote auferlegt. Ähm ja... das ergibt jetzt zwar nicht soviel Sinn, aber lassen wir das einfach mal so stehen.

    Vielleicht war also doch die Henne vor dem Ei da. Das Erwachen aus dem Traum kam erst anschließend, als plötzlich mit mehr und mehr Verboten reagiert wurde. Das dicke Ei kam dann spätestens mit dem 11. September 2001. Seither ist quasi alles verboten, selbst jede noch so verdächtige Flüssigkeit muss noch am Boden in den Müll geschmissen werden. Du findest das natürlich nicht gut und für dich bestätigt sich nur einmal mehr, dass wir in überregulierten Zeiten leben und die Menschen sich nicht über Terrorismus wundern brauchen, wenn zwischen all den Zwängen mal jemand durchdreht und Flugzeuge entführen will. Die Verbote haben die Menschen erst dazu getrieben!

    Klar, denn das ergibt am allermeisten Sinn. Vor allem für sich selbst und dem, was man schon immer glaubte. Wäre jetzt arg mühselig, wenn das doch nicht stimmt und alles ein klein wenig anders miteinander verstrickt war.

    Deine Erklärung mit der "Fürsorgepflicht des Staates" ist ja irgendwie goldig. Könnte ich mir so auch in der Sendung mit der Maus vorstellen, oder in der siebten Klasse im Gemeinschaftskunde-Unterricht.

    Ja, oder im Unity-Forum.
    Ich hätte es auch besser gefunden, wenn auch ohne meine Erläuterung klar gewesen wäre, dass man hierzulande natürlich nicht einfach Menschen verrecken lässt mit der Begründung: "hast es selbst so gewollt, dann stirb mal schön!"

    Das Problem an der Sache ist nur... kleine Kinder werden irgendwann erwachsen und müssen auf eigenen Beinen stehen. Und weitsichtige Eltern versuchen daher auch, die Kinder nicht ein Leben lang wie kleine Kinder zu behandeln, sondern die schützende elterliche Umklammerung irgendwann zu lösen, weil die Kinder sonst nie wirklich selbständig werden können.

    Das stimmt. Nur beziehst du alles immer zu sehr auf deine eigene Ich-Perspektive. Wenn irgendwo ein Geschwindigkeitsschild steht, dann denkst du sofort, dass man dir etwas böses will. Das hat man nur für dich aufgestellt, weil der Staat dich für ein unmündiges, dummes Kind hält.

    Der Hintergrund ist aber der, dass ein Staat im Rahmen seiner Fürsorgepflicht auch dein Leben schützen muss. Das bedeutet: verantwortungslose Raser aus dem Verkehr ziehen, damit sie dich, der du auch ab und zu als Fussgänger unterwegs bist, bei ihrer 120 km/h-Fahrt durch den Ort nicht umnieten. Man schränkt folglich ihre sogenannte "Freiheit" ein, einfach rumzurasen wie man Lust hat, damit Dian weiterhin frei entscheiden kann, ob er heute zu einer Wanderung aufbricht oder doch lieber ins Kino geht. Aber wenn du tot bist, kannst du weder das eine, noch das andere. Man hat dich also in deiner Freiheit für alle Ewigkeiten eingeschränkt, nur damit der Raser sich bloß keine zwei Minuten zu spät auf seine Wohnzimmercouch legen muss.

    Meist ist noch nicht mal der zweiminütige Zeitgewinn wirklich drin, weil man die Ersparnis oft ohnehin an der roten Ampel wieder einbüßt. Also weg auch mit diesem freiheitseinschränkenden Folterwerkzeug? Deiner Auffassung nach sicher ja. Ich jedoch sehe auch die Fussgänger und das Freiheitsbebedrüfnis von ihnen, nicht totgefahren zu werden und noch Zuhause anzukommen (ob nun zwei Minuten früher oder später, Hauptsache irgendwann).

    Oder hast du dich schon mal über vermüllte Flächen in der schönen Natur geärgert? Habe ich auch. Aber da müssen wir halt drüber stehen, wenn da vor uns nun mal jemand war, der sich nicht vom Staat in sein Leben reinquatschen lassen will.

  • Im Verhältnis zur niedrigen Einwohnerzahl sind in Schweden weit mehr Menschen als in Deutschland gestorben. Das ist schon krass. Und schaut man sich dann noch an, dass hierzulande die Leute exakt zehnmal (!) so dicht aufeinanderhocken (ich rede von der prozentualen Bevölkerungsdichte, nicht von der Einwohnerzahl), dann bekommen die Zahlen noch einen sehr viel seltsameren touch.

    Coronavirus - Todesfälle je Einwohner nach Ländern | Statista

    Also das ist doch Quatsch, was du da behauptest. Seit Begin sind ein paar mehr gestorben. Was die Inzidenzen angeht stehen die aktuell sehr gut da. Die Todesfälle sind vor allem auf die Pflegeheimproblematik am Anfang zurück zuführen.

    Bzgl. Relation, was als ernsthafte Gefahr anzusehen ist und was nicht, möchte hier wiederholt die Hungertoten und die Toten durch Rauchen und Alkohol als Referenz an führen.

    News (rauch-frei.info)

    https://www.bundesgesundheitsministerium.de/service/begriffe-von-a-z/a/alkohol.html

    Jaja Äpfel mit Birnen vergleichen, damit kann man jedes Argument aushebeln.

    Aber was, wenn die Folgen der Maßnahmen weitere Hungertote sind?

    Solche Vergleiche sind interessant und wichtig, denn sie helfen bei der Einordnung. Anstatt immer panisch zu schreien, "Aber es sterben doch Menschen!".

    Natürlich ist es wichtig, ob Menschen im statistischen Durchschnittsalter sterben oder eben auch ganz jung. Ja klar gibt es die auch, aber die sind verschwindend gering.

    Genauso das Verhältnis der Maßnahmen-Kollateralschäden im Verhältnis zum Nutzen.

    Wo wird darüber öffentlich vernünftig debattiert und Daten erfasst?

    Ist es richtig eine ganze Kultur und Gesellschaft kaputt zu machen, nur wegen der paar Toten?

    Es gäbe so viele Felder wo Menschen sich sozial betätigen können und Menschenleben retten und Leid vermeiden können.

    Es wird immer ein Abwägen bleiben müssen, die Verhältnismäßigkeit sollte global gewahrt bleiben.

    Diese ganzen Themen werden immer noch tot geschwiegen, wenn man das anspricht wird man sofort als asozialer Schwurbler denunziert.

    Triage im weit gehendem Sinn ist Realität, tag täglich und es wird immer so bleiben und es muss thematisiert werden nach welchen Kriterien sie sich richten sollte. Alles andere ist Idealismus.
    Macht es Sinn 100 Menschen vor dem Tod zu retten wenn dafür 1000 sterben?
    ...ja klar wenn man die nicht kennt und sie einem am Arsch vorbei gehen

    Geschrien wird immer nur wenn es um den eigenen Arsch geht, aber sich selbst unglaublich sozial und solidarisch darstellen. <X

    -- Liebe macht frei, Arbeit nicht immer! --


    Steckt nicht in uns allen ein kleiner Anarchist, Spießer, Kapitalist, Faschist, Kommunist, Individualist und Querdenker?

  • https://www.berliner-zeitung.de/news/raetselha…sball-li.193554

    "Es sind 194 junge Männer zwischen 15-24 Jahren in Österreich in den Kalenderwochen 1 bis 40 verstorben, 48 mehr als im Vorjahr. "se “Covid-19”, sind also “an oder mit” der Viruserkrankung gestorben.
    https://report24.news/uebersterblich…e-ab-15-jahren/
    ...ja klar rechte Quelle...alles rechts ausblenden...

    https://www.statistik.at/web_de/presse/125475.html

    Seit Begin der Pandemie sind 11 Männer unter 40 mit oder an Corona verstorben. Wenn man der bösen Quelle glauben darf, dann liegt die Vermutung nahe, dass entweder die Maßnahmen Kollateralschäden oder die Impfung ein Grund für die Übersterblichkeit der junge Männer sein könnte.

    Eine weitere Relation.

    Jetzt sollen die Kinder geimpft werden. Es gibt keinerlei Daten zu Langzeitschäden, wie auch. :wayne:

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  • Seit Begin sind ein paar mehr gestorben. Was die Inzidenzen angeht stehen die aktuell sehr gut da. Die Todesfälle sind vor allem auf die Pflegeheimproblematik am Anfang zurück zuführen.

    Achja? Sind sie das? Wie soll das gehen? Hat Schweden etwa mehr Rentner, trotz dass der Altersdurchschnitt in der Bevölkerung niedriger liegt als in Deutschland? Schon komisch.

    Erfreulich, dass in Schweden mittlerweile genauso viele Menschen sterben wie in Deutschland. Ob das all denen noch etwas nutzt, die zur Gesamtsumme der Toten zählen, die proportional zur Bevölkerung faktisch trotzdem viel höher war in Schweden? Ich meine, es ist ja schön dass heute genauso viel gestorben wird wie in Deutschland, aber tot sind die anderen trotzdem jetzt. Da nützen auch die besten Zahlentricks nichts.

    News (rauch-frei.info)

    Netter Link, erzähl mir aber bitte etwas neues.

    Dass Rauchen und das gleichzeitige inhalieren von tausenden von Nervengiften eine ziemlich dämliche Sache ist, habe ich immer schon gesagt. Schon lange vor Corona. Und ich argumentiere seit Corona mit exakt demselben Hinweis, dass man ausgerechnet das Organ, welches für die lebensnotwendige Aufnahme von Sauerstoff zuständig ist, nicht mutwillig teert oder aber sich durch einen heimtückischen Virus in seiner Leistungsfähigkeit mutwillig mindern lässt. Das ist einfach ziemlich dämlich, weshalb Raucher für mich in dieselbe Intelligenzgattung fallen wie eben Impfverweigerer.

    Ist es richtig eine ganze Kultur und Gesellschaft kaputt zu machen, nur wegen der paar Toten?

    Die Gesellschaft war schon vor Corona kaputt. Und die Kulturstätten haben es trotz vorheriger Unkenrufe glücklicherweise trotzdem geschafft, der großen Pleite zu entgehen (sicher auch durch Corona-Hilfen und die Fördergelder, die jetzt zum Wiederaufbau der Kulturlandschaft mobilisiert werden).

    Jetzt sollen die Kinder geimpft werden. Es gibt keinerlei Daten zu Langzeitschäden, wie auch. :wayne:

    Die Langzeitschäden vom Internet für alle konnte auch niemand absehen. Ich glaube, dass die Welt heute insgesamt harmonischer wäre. Naja. :wayne:

  • Noch ein kleines Rechenbeispiel. Ein PCR-Test kostet 60-200€. Ich nehme mal 60€.
    Durchgeführte Tests nur in D: 79,2 Mio. * 60€ = 4.752.000.000€
    Da sollten einige Menschen für das Geld was zu futtern kriegen, oder so... :wayne:
    Unmensch sicher nicht, aber die immer schön die Sozialitäts- Solidaritätsfahne weiterschwenken.

    So etwas meine ich wenn ich von Bezugspunkten, Relation und Verhältnissen spreche.

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    Steckt nicht in uns allen ein kleiner Anarchist, Spießer, Kapitalist, Faschist, Kommunist, Individualist und Querdenker?

  • fast schon Volksverpetzer Niveau.

    Beste Seite! :love:

    Nehme ich daher gerne als Kompliment entgegen, auch wenn es mich kein bisschen wundert, dass Seiten, die sich gegen Hetze und Fakes stellen, von dir offenkundig nicht gemocht werden.

    Noch ein kleines Rechenbeispiel. Ein PCR-Test kostet 60-200€. Ich nehme mal 60€.

    Durchgeführte Tests nur in D: 79,2 Mio. * 60€ = 4.752.000.000€

    Da sollten einige Menschen für das Geld was zu futtern kriegen, oder so...

    Unmensch sicher nicht, aber die immer schön die Sozialitäts- Solidaritätsfahne weiterschwenken.

    So etwas meine ich wenn ich von Bezugspunkten, Relation und Verhältnissen spreche

    Ich habe bereits in einem vorherigen Posting auf eben diese fünf Milliarden hingewiesen und wie viel Münder damit gestopft werden konnten, wenn man dieses Geld nicht sinnlos für einen fälschungseinladenden Papierausdruck verbrannt hätte, den man als Ungeimpfter lediglich dann nicht in den Mülleimer geworfen hat, wenn er negativ war. Alles andere wird sowieso nicht zur Vorlage gebracht und war damit rausgeschmissenes Geld, mit dem man sinnvollere Sachen hätte finanzieren können. Insofern ist es jetzt schon fraglich, wohin du mit deiner Argumention mittels längst bekanntem Rechenbeispiel hin willst.

  • UnterNormalenUnmenschNiveau ...fast schon Volksverpetzer Niveau.

    lol

    Beste Seite! :love:

    100%

    Nehme ich daher gerne als Kompliment entgegen, auch wenn es mich kein bisschen wundert, dass Seiten, die sich gegen Hetze und Fakes stellen, von dir offenkundig nicht gemocht werden.

    Dachte ich mir auch irgendwie.

    Mich würde mal deine Definition von Anarchismus interessieren. Genauso wie von SeeBee ... Wir könnten da mal im passenden Umfeld darüber reden.

    Anarchismus ...

    Vielleicht klärt das ja mal die Fragezeichen auf, welche sich bei mir immer und immer wieder aufbauen!