Update zur Corona - Lage

Es gibt 2.035 Antworten in diesem Thema, welches 493.691 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (4. April 2024 um 10:44) ist von Lonewolf.

  • Das sind vermutlich keine unbedingt schwerwiegenden Einwände, wenn man tatsächlich eine Impfpflicht durchsetzen will.

    Ja. Ich befürchte es.

    Ich will aber vor allem auf den psychologischen, manipulativen Effekt hinweisen. Mit Begriffsverdrehungen schafft man es Stimmungen in gewünschte Richtung zu bewegen.

    Mit der abnehmenden Wirkung gegen neuere Varianten wackelt die Argumentation für eine Pflicht zwar, aber man könnte immer noch argumentieren, dass der Nutzen nach wie vor da ist, ergo müssen sich alle impfen lassen.

    Das ist sehr interessant.

    Ja. So wird inzwischen teilweise argumentiert.

    Mit dem Argument kann man auch z.B. ein Flugzeug mit 100 Menschen an Board abschießen, dass von Terroristen entführt wurde und geradewegs auf sagen wir ein Konzertfestival mit 5000 Menschen zusteuert.

    Ich schreibe das, weil die Politik genau dieses Abschuss-Recht gefordert hatte, der Gesetzentwurf aber vom Verfassungsgericht gekippt wurde.

    Bei der Impfpflicht fängt die Politik jetzt wieder an....

    "Die Impftoten/-geschädigten sind geringer als die Coronatoten - somit Impfpflicht"

    --> In einer funktionierenden Demokratie darf man kein Leben gegeneinander aufwiegen.

    Vielen Menschen ist immer noch nicht klar, dass ein "Opfern" von Menschen langfristig eine schwerwiegende und irrevesible Zersetzung der sozialen Gesellschaft zur Folge hätte.

  • Einfach mal, damit ich es auch verstehe. Welche Todesursache hast du da im Sinn? Wir reden von ca. 1 Million potenziellen Covid-Toten, wenn man die erste Welle einfach tatenlos hätte drüberlaufen lassen. Mal 10 macht 10 Million. Welche Todesursache, bei der keiner am Rad dreht, rafft denn binnen 1-3 Jahren 10 Millionen in Deutschland hin?

    Unter Infektionskrankheiten ist Covid führend, was die Todesursachen angeht. Herz/Kreislauf erkrankungen als die führendeste Todesursache hat aber rund 10 mal mehr opfer. (Stand Anfang 2021)

    Du darfst aber gerne auch auf meine anderen Argumente eingehen, nicht nur auf das schwächste ;-)

    Wenn ich mich kurz einmischen darf.....

    (beachtet bitte auch mein vorangegangenes Posting zur Definitionsklärung und Wissenschaftlichkeit - und ich schreibe später noch was zu Lord's Posting. Danke)

    A ) Wir haben in DE ca. 120.000 Covidtote innerhalb von 24 Monaten.

    Wie kommst Du auf 1 Mio?

    Diese 1 Mio erweiterst Du dann auf 10 Mio? Und Du bist "Mathematiker"?

    Deine "wenn-Argumentation" ist dürftig. Es gibt auch wissenschaftliche Untersuchungen, dass Lockdown und sogar Masken nichts bzw. kaum was gebracht haben. Es gibt sogar Untersuchungen, dass Lockdown und Masken teils kontraproduktiv waren, d.h. verschärfend.

    Es gibt hier wissenschaftlich derzeit tatsächlich alle Thesen als Ergebnis von Untersuchungen.


    B ) wir haben immer noch eine mangelhafte Datenerhebung/-interpretation:

    --> wie viele sind "an" oder "mit" Covid verstorben?

    Diese Frage ist sehr wichtig, denn das Durchschnittsalter der Covidtoten beträgt 83 Jahre, bei einer durchschnittlichen Lebenserwartung von 80 Jahren.

    Viele Menschen sind im hohen Alter von mehren Infekten und Schädigungen geplagt. Ein Virus kommt nicht allein.

    Ein älterer, geschwächter Körper wird heftiger angegriffen. Das bedeutet nicht, dass man den Alten nicht helfen soll. Aber man darf das nicht ignorieren und so tun als wären gesundheitliche Probleme im Alter etwas völlig unerwartetes Neues.

    Des Weiteren müssen die Vorerkrankungen berücksichtigt werden. (Insbesondere die sogenannten zivilisationsbedingten Vorerkrankungen). Hier muss auch mehr geforscht werden.

    Hätten wir von 120.000 Covid-Toten zu 80% Jugendliche gehabt, dann hätten wir eine wirklich vollkommen andere Lage.

    Die Dramatik wäre dann um ein vielfaches höher.

    Jeder muss verstehen, dass das Lebensalter bei (Infektions-)Krankheiten einen ganz erheblichen Einfluss hat.

    Man kann das nicht einfach wegwischen.


    C ) Kurze Vergleichsstatistik:

    Zum Vergleich: 2019 Verstorbene, pro Tag*

    Gesamt 2.574
    Herz-Kreislauf-Erkrankung 907 (ca. 360.000 Tote/Jahr)
    Krebs 634 (ca. 240.000 Tote/Jahr)
    Atemwegserkrankung 184 (ca. 70.000 Tote/Jahr)
    Andere Todesursachen 849

    Also ginge es rein nach "Lebensrettung" müssten die Schwerpunkte bei Krebs und Herz-/Kreislauf liegen.

    Leider fehlt bei dieser Statistik das Lebensalter.

    Krebs ist ja auch (wie Corona) eine weigehend altersbedingte Krankheit.

    Bei Herz-/Kreislauf spielen Lebenswandel und Alter ein erhebliche Rolle. (Diese Erkankungen haben einen erheblichen "Eigenverschuldungsanteil". Wenn also die Haftung/Zuschlagszahlung diskutiert wird, dann müssten wir bei Herz-/Kreislaufkrankheiten anfangen)

  • Apropos Nebenwirkungen. Die sagen was dagegen, das müssen einfach Schwurbler sein...

    New study: 133x risk of myocarditis after COVID vaccination
    Comparisons with myocarditis rates following infection now irrelevant as vaccination no longer prevents infection.
    www.israelnationalnews.com

    Es ist ja nicht so, als dass man es nicht gewusst haben könnte... Schon der pöse Bakhdi hat es vorausgesagt, aufgrund der Wirkweise der Impfung und diverse andere Schwurbler, die Verunreinigungen in einzelnen Chargen der Impfung festgestellt haben. (Zusätzliches Risiko!)

  • A ) Wir haben in DE ca. 120.000 Covidtote innerhalb von 24 Monaten.

    Wie kommst Du auf 1 Mio?

    Diese 1 Mio erweiterst Du dann auf 10 Mio? Und Du bist "Mathematiker"?

    Was wir haben ist doch in der Argumentation völlig irrelevant, denn wir haben es ja MIT und WEGEN den Maßnahmen. Ihr wollt ja aber keine Maßnahmen und keine Impfung. Und dann muss man schon mal ausrechnen, was das heißt.

    Covid hat über die Gesellschaft hinweg eine Sterblichkeit von etwas über 1%. Das macht, wenn man es für einen harmlosen Schnupfen hält und durchrauschen lässt, rund 1 Million Tote. Das ist simples Prozentrechnen. Vermutlich würde es in 1-3 Jahren auch alle einmal erwischen.

    SeeBee behauptet, es gäbe Krankheiten, die zehnmal tödlicher wären (also 10 Millionen Tote) und bei denen "die Menschheit nicht annähernd so am Rad dreht". Und da frage ich, welche das sein sollen. Er kann aber natürlich keine nennen, weil er mal wieder Blödsinn geschwurbelt hat. Selbstverständlich würde die Menschheit bei jeder Krankheit am Rad drehen, die zahlenmäßig potenziell die Bevölkerung mehrerer deutscher Großstädte auslöschen kann. Und das auch mit Recht.

    Und nein, die "nur" 120k Tote und die "harmlose" Omikron-Variante dürft ihr nicht für EURE Argumentation benutzen, denn wir stehen nur deshalb ganz gut da, weil das Virus aktuell in einer vergleichsweise gut geschützten Bevölkerung zirkuliert. Und weil sich genug Leute persönlich am Riemen gerissen haben, während andere Schreibtischtäter und Supermarkt-Masken-Klopapierskandal-Nazis nichts dazu beigetragen haben.

  • Was wir haben ist doch in der Argumentation völlig irrelevant, denn wir haben es ja MIT und WEGEN den Maßnahmen. Ihr wollt ja aber keine Maßnahmen und keine Impfung. Und dann muss man schon mal ausrechnen, was das heißt.

    Nun, Deine 1 Mio. bzw. 10 Mio Tote sind doch nicht irrelevant.

    Würde es eine plausible, wissenschaftlich fundierte, nachvollziehbare Studie geben, die in DE 10 Mio Tote (von den 83 Mio) prognostiziert..... dann wäre z.B. ich FÜR die Maßnahmen (bzw. andere bessere Maßnahmen, z.B. dringender Schutz der Alten).

    Du beschimpfst Menschen als "Schwurbler", aber wie so oft ist es nur der Blick in das Spiegelbild des Schimpfenden.

    Liefere doch bitte mal Fakten.

    Covid hat über die Gesellschaft hinweg eine Sterblichkeit von etwas über 1%.

    Quelle?

    Das ist simples Prozentrechnen.

    Sagt der "Mathematiker".

    "Prozentrechnen" reicht anscheinend nicht.

    Empirische, angewandte Statistik wäre sinnvoller, sofern man wirklich eine echte statistische Diskussion führen will.

    Du darfst schon gerne auch in die Tiefe und Breite gehen.

    Du darfst auch gerne nur nach Deinem Gefühl urteilen. Aber dann benenne es so auch deutlich! Bezeichne das nicht als Mathematik oder als Fakt und lass doch einfach mal das Beleidigen anderer Leute sein.

  • COVID-19 Data Explorer
    Research and data to make progress against the world’s largest problems
    ourworldindata.org

    Man darf hier natürlich nur den Zeitraum betrachten, in dem noch keine Impfungen flächendecken zur Verfügung standen (Juni 2021??). Danach sinkt die Sterblichkeit natürlich. Dividiert man durch eine Dunkelziffer Faktor 2-2,5 landet man bei besagten 1%.

  • https://ourworldindata.org/explorers/coro…~European+Union

    Man darf hier natürlich nur den Zeitraum betrachten, in dem noch keine Impfungen flächendecken zur Verfügung standen (Juni 2021??). Danach sinkt die Sterblichkeit natürlich. Dividiert man durch eine Dunkelziffer Faktor 2-2,5 landet man bei besagten 1%.

    Covid hat über die Gesellschaft hinweg eine Sterblichkeit von etwas über 1%.

    Sorry, Lord, aber Deine gelieferten "Fakten" sind unqualifiziert.

    Dir sei verzeihen!

    Schuld hat die Regierung, der Staat, der die Menschen nicht anständig aufklärt!

    Entweder macht der Staat das mit Absicht oder aus Dummheit. Beides ist fatal.

    Die Bevölkerung wird einfach dumm gehalten.

    Also...

    Du kommst hier mit dem CFR-Wert an!

    Weist Du was das ist?

    --> Anzahl getesteter (Krankenhaus-)Fälle/Anzahl Tote )*

    das bedeutet: im Zähler wird nur eine sehr kleine Anzahl erfasst! Und das treibt den Wert als Quotient hoch! Ich schätze um mehr als eine Zehnerpotenz.

    d.h. gehe eher von 0,1% aus, anstelle Deiner 1%.

    --> wobei die Toten auch nur "mit" Corona verstorben seinen können.

    das bedeutet: "an" oder "mit" muss zwingend in Untersuchungen geklärt werden.

    d.h. Du kann vorr. nochmal 60% runterrechnen (Schätzung)


    Die echte "Sterblichkeit" zu ermitteln ist extrem schwer.

    Der IFR Wert würde das eher hinbekommen. Aber auch hier fehlen oft wichtige Details.

    Aber bleiben wir mal kurz beim CFR-Wert und differenzieren wir.....

    --> der CFR Wert beträgt Alterklassifiziert bei den 18-60 jährigen lediglich 0,05% !!

    jetzt musst Du noch "mit" Corona verstorben runterrechnen.... das kann ich nur schätzen... ca. 0,02%

    dann noch die unerfassten, symtomlosen Positiv-Fälle..... geschätzt.... ca. 0,002%

    wir können mit dem alterklassifizierten CFR immerhin eingrenzenen, dass Corona für die U60 eher bedeutungslos ist.

    FAZIT:

    --> IMMER GANZ GENAU HINSCHAUEN, WAS DIE STATISTISCHEN WERTE WIRKLICH AUSSAGEN UND WIE SIE ERFASST WURDEN <--


    )*

    ob es jetzt immer ausschließlich Krankenhausfälle sind oder auch Fälle der Teststationen einfließen - das konnte ich nicht klären.

    Ich meine in einem statistischen Aufsatz mal gelesen zu haben, es sind nur Krankenhausfälle.

    --> Dann rechne nochmals eine Zehnerpotenz runter.

    Möglicherweise wird das auch weltweit unterschiedlich gehandhabt.

    --> die Bedingungen der Datenerhebung sind extrem wichtig.

    Einmal editiert, zuletzt von Die_Feldkatze (21. Februar 2022 um 06:20)

  • Naja, immerhin hast du im Vorfeld Symptome wie bei einer Erkältung erwähnt. (ordne ich als wenig bis garnix im Vergleich zu nem schweren covidverlauf ein)

    ... Wie bei einer Erkältung + Symptome gibt es schon:

    Halt wie ne Erkältung. Symptome gibts schon

    Das ist für mich nicht mal nah an "kein" und nur sehr vage an "kaum" dran.

    Es ging auch nicht um einen Vergleich. Sondern um eine einfache Mutmaßung/Behauptung die auf keine von mir erwähnten Tatsachen beruht.

    Ich habe auch von Fälle gelesen, die Probleme mit der Atmung haben und Gelenkschmerzen, die kaum auszuhalten sind.

    Jeder Mensch ist anders und steckt es anders weg. Deshalb ist es ein Thema, welches man nicht pauschalisieren kann.

    Es lebe die Freiheit, die Meinungsäußerung und der Respekt anderen gegenüber.

    „Will man einen Menschen genauer beurteilen, so muß man die Geschichte seiner Kinder- und Jugendjahre kennen.“

    - August Bebel