Krieg in der Ukraine

Es gibt 528 Antworten in diesem Thema, welches 117.269 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (19. Juli 2026 um 10:12) ist von Yatan.

  • Ich denke das wird jetzt ein bisschen Länger aber ich finde ich habe mehrere Interessante Sachen zu sagen.

    Zu erst mal bezüglich Putins Zielen. Diese Frage habe ich schon irgendwann mal am Anfang gestellt und war ein wenig Verwundert weil aus meiner Einschätzung sind Russland dadurch Ökonomisch ziemlich ins eigene Knie geschossen hat. Das denke ich immer noch aber ich habe vor ein paar Wochen ein nicht ganz uninteressanten Artikel eines Ökonomen Branko Milanovic gelesen. Der Start dieser Überlegung ist der langsame Zerfall der Neoliberalen und Globalen Wirtschaftsordnung und der Beobachtung das Nordkorea das souveränste dadurch aber auch ärmste Land der Welt ist, im gegensatz zu Belgien was sehr Reich ist aber weder Kontrolle über die eigene Außenpolitik noch Geldpolitik hat, aufgrund der Mitgliedschaft in der Eurozone.

    Vielleicht sieht man hier schon worauf Milanovic hinaus möchte, es geht Putin darum, unter anderem die Souveränität wieder herzustellen.

    Um das genauer zu verstehen sollte man vielleicht mal ein anderen Blick auf die Russische Bevölkerung werfen. Der zusammenfall der Sovietunion und die darauffolgende Schock Therapie mit den Yeltsin Jahren warum eben keine schöne Zeit in Russland. Das BIP pro Kopf ist auf 33% Prozent gesunken und hat 15 Jahre gebraucht um wieder auf den Ursprungswert am ende der Sowjetunion zurück zu kehren. Mitsamt ist auch die Lebenserwartung drastisch gesunken und die Selbstmordrate ist gestiegen. Gleichzeitig wurde die Sowjetische Wirtschaft komplett Privatisiert, was zu einigen sehr Reichen und eine damit verbundene große Ungleichheit führte. Auch Außenpolitisch funktionierte es nicht so wirklich gut, Russland selber wurde von der Nato abgewiesen und auch die restliche Westliche Politik, war zwar nicht so feindlich wie es einige Darstellen wollen, freundlich aber auch nicht. Gleichzeitig hatten die Russischen Neureichen nichts anderes zu tun als ihr ganzes Geld ins Ausland zu investieren als in die eigene Wirtschaft.

    Das BIP pro Kopf hat sich in Russland wieder erholt aber nach der Krim Übernahme stagnierte es wieder, durch die Westlichen Sanktionen und Corona war natürlich auch kein Argument für die Globalisierung. Grundsätzlich kann man schon sagen das Russland nicht auf der Gewinnerseite des Globalen Neoliberalismus unter einer Westlichen Werte Ordnung war und das auch nicht komplett selbstverschuldet. Aber gut da sind sie natürlich auch nicht die einzigen. Wie dem auch sei komme ich wieder zu Nordkorea zurück, aus dieser Perspektive kann ich durch aus verstehen das sich der Tausch von Souveränität mit Reichtum im Globalismus nicht gelohnt hat.

    Und dafür wurde unter anderem der Ukraine überfallen. Denn durch die darauf Folgenden Westlichen Sanktionen, kann man der Bevölkerung glaubhaft einen Weg ohne den Westen vorschlagen, den die Bevölkerung aus einem Nationalismus heraus, den Wohlstandsverlust mit trägt, der erst einmal mit so einer Entkopplung einhergeht.

    Um mal vielleicht ein anderen Erklärung zu geben die nicht ganz so simple ist wie Putin ist einfach während der Corona Isolation verrückt geworden. :hammer:

    Nächster Punkt, wie gesagt der Post wird lang. Ein paar Ausführungen zur Russischen Propaganda, die Teilweise sehr erschreckend ist. Ich will darauf nicht so lange eingehen aber was so einige Kommentatoren in Russland sagen ist schon ziemlich hart. Da wird ein Freund Feind Schema aufgebaut was eigentlich nur auf die Vernichtung des jeweils anderen hinaus läuft (Ja Ja Carl würde jetzt sagen das ist immer so bla bla).

    Dokumentiert: »Was Russland mit der Ukraine tun sollte« | Blätter für deutsche und internationale Politik

    Und hier noch mal eine andere Quelle auf Russisch den ich mir DeepL übersetzt hab:

    Nun komme ich zum vorletzten Themen Block:

    Die Welt dreht sich natürlich mal wieder nicht um Europa sondern sie Hungert und Überhitzt. Ja blabla Klimawandel natürlich mal wieder ein Problem und das wird es auch in Zukunft aber mit Russland und Ukraine als große Getreide Exporteure steuert die Erde auf eine große Ernährungskrise zu. Denn was passiert gerade, Russland hindert Ukraine daran Getreide zu exportieren was gleichzeitig dazu führt das die Ukraine nicht ernten kann weil die Lager voll sind und gleichzeitig kein neues Getreide sähen kann. Zusätzlich wird auch gezielt Ackerland Bombadiert und soweit ich weiß exportiert Russland auch wenigerGgetreide. Zusätzlich sind die Lieferketten durch Corona sehr geschwächt, Kontainerschiffe sind so teuer wie nie und auch Lieferwege sind durch den Krieg unterbrochen weshalb man eigentlich mehr aufs Schiff ausweichen muss. Dazu gibt es mal wieder durch Trockenheit viele Missernten.

    Da kann man jetzt natürlich sagen Putin ist böse und spielt mit dem Hunger der Menschen und das mag vielleicht auch stimmen nur hat man durch diese Feststellung noch keine einzelne Person ernährt. Ich sage dazu mal soviel mehr Waffen für die Ukraine fordern reicht nicht und spiegelt maximal Westliche Ignoranz wieder. Und jetzt wird man mir vielleicht vorwerfen dass das ein Strohmann oder sonnst was ist aber mit einen Blick in die deutschen Medien ist diese Stimme leider nicht ganz so unpopulär wie man hoffen mag. Und außerdem ist auf die drohende Hunger Katastrophe auf der Welt hier bis jetzt nur SeeBee eingegangen.

    Der Westen hat durch aus eine Verantwortung gegen diesen Hunger was zu machen, bislang wird von Seiten der Medien nur Scholz dafür kritisiert wenn er es wagt eine Afrika reise anzutreten ohne das eine Flüchtlingskrise droht und er noch nicht 10 Jahre regiert hat (im Gegensatz zu Angela Merkel die ihre zum ersten mal 2016 antrat). Ich bekomme das ja auch aus meinen Umfeld mit, das scheinbar aus einem falschen Realismus heraus, laut dem man mit Putin nicht sprechen kann, gefordert wird, die Halbe Welt verhungern zulassen.

    Damit komme ich jetzt zum letzten Themen Blog, zur deutschen Öffentlichkeit wie dort scheinbar Blind einerseits die Verrücktheit Putins angenommen wird, dass er als nächstes nach der Ukraine sofort die Nato angreift weil sie nicht genug "Stärker" zeigt und wir jetzt eben unbedingt aufrüsten müssen andererseits er Rational genug ist auf eine Eskalation des Konflikts nicht mit Atombomben zu antworten. Wie schnell das Gesellschaftliche Thema gekippt ist, Richtung komplette Einigkeit und Selbstaufopferung gegen Putin ist erschreckend. Da frag ich mich echt für wie viele dass im Interesse liegt, jetzt Aufrüstung zu fordern. Jetzt werden Klimaziele für Putin geopfert und das ist schon wieder dieser klassische Westliche Zentrismus. Ja lasst die Erde doch noch ein paar grad wärmer werden um unsere Geopolitischen Interessen gegen Russland zu verteidigen.

    Das ist kein in den Sauren Apfel Beißen Lonewolf . Das ist nicht alternativlos. Erstens nach meinen Einleitenden Worten zu Russischen Motivations ist es eh unwahrscheinlich das Putin danach direkt Nato angreift. Zweitens wenn Putin die Nato angreift dann gibt es ein Atomkrieg, da helfen einem auch nicht 100 Milliarden mehr in Leopard 2 Panzern. Immerhin haben wir dann jetzt selber Flieger die Atombomben auf Moskau schmeißen können :hammer: , danke nukleare Teilhabe.

    Das schlimme dabei ist dieses Pseudo Moralische fordern nach Blind die Ukraine mit Waffen voll stopfen. Dabei wird vollkommen übersehen das der Verschleiß der Ukraine auch einfach sehr hoch ist und die Logistik fehlt um das was die schon haben wieder zu reparieren. Vielleicht sollte man auch einfach da ansetzen. Anstatt Waffen zu Fordern. Aber nein, es ist natürlich viel einfacher einfach nach mehr Waffen zu fordern, dann kann man einerseits sich super Realistisch fühlen weil man seine Ideale verraten hat und sich zurück lehnen weil man ja nach was gefordert hat.

    Doch da muss man sich auch mal ganz kurz überlegen was der Westen in der Ukraine da eigentlich macht. Der Pump die Ukraine voll mit Waffen um das Russische Millitär zu verschleißen um Russland als Gegner zu Schwächen. Aber ja man handelt natürlich super Moralisch weil man das Opfer hilft. Wenn dem aber so wäre warum gibt es hier keine Stimmen die sich darüber beschweren das in der Ukraine keine Männer ausreisen dürfen? Ganz schön Praktisch das sich ein Volk hier so für Westliche Interessen den Kopf hinhalten lässt.

    Und auch die ganze Ukraine Solidarität wird ganz schnell enden wenn erst mal die Technokratischen EU Fangarme nach der Ukraine greifen um sie für deutsche Interessen auszuquetschen. Wenn es heißt schulden schnitt und die Ukraine die Griechenland Behandlung seitens der Bild bekommt, dann bin ich gespannt wie es mit Ukrainische Solidarität aussieht.

    Und bezüglich eines Atomkriegs, einige haben scheinbar nicht gecheckt, das ein Krieg kein Schachspiel ist, in dem Taktische Masterminds gegen über sitzen, sondern so etwas auch einfach mal spontan ohne Grund eskalieren kann. Weil es dabei eben um das überleben der Existenz geht und wenn so ein Klima Hergestellt wird, und wie ich schon meinte Putin macht das, dann können auch Atombomben fliegen. _604_ . Hab das Gefühl ihr habt hier alle den Schuss nicht gehört.

    Und ein wirklich Grundsätzliches Problem ist das es ja gar keine klarheit über die Ziele der Ukraine besteht. Hauptsache einfach mit Waffen vollpumpen. Da muss man sich wirklich kurz mal fragen worauf die momentane Politik hinauszulaufen scheint. Ein andauernder Stellungskrieg über ein paar Jahre in der versucht wird das Russische Millitär zu verschleißen. Was dafür in kauf genommen wird, eine Globale Ernährungskrise und ganz viel Tote im krieg. Wohlgemerkt einen Krieg den die Ukraine nicht gewinnen kann. Russland kann immer noch seine Wehrpflichtigen in die Ukraine schicken oder einfach eine Taktische Atombombe abwerfen. Was sind da die Ziele?

    Natürlich es steht im Raum das Russland die Ukraine auslöschen möchte zumindest nach den zwei Russischen Artikeln die ich geteilt habe und bei Gebiet abtritten muss auf jeden Fall garantiert werden das alle die möchten im Westen Asyl bekommen aber so wie es jetzt gerade aussieht kann es nicht weitergehen. Ob es einen gefällt oder nicht man muss eine Nachkriegsordnung mit Russland anstreben und Den Haag wird einem dabei nicht helfen. Ein Gericht was weder die USA noch Russland anerkennt.

  • Das ist kein in den Sauren Apfel Beißen Lonewolf . Das ist nicht alternativlos. Erstens nach meinen Einleitenden Worten zu Russischen Motivations ist es eh unwahrscheinlich das Putin danach direkt Nato angreift. Zweitens wenn Putin die Nato angreift dann gibt es ein Atomkrieg, da helfen einem auch nicht 100 Milliarden mehr in Leopard 2 Panzern. Immerhin haben wir dann jetzt selber Flieger die Atombomben auf Moskau schmeißen können :hammer: , danke nukleare Teilhabe.

    Die Herstellung und Aufrechterhaltung von Wehrhaftigkeit ist alternativlos, oder wie genau sähen denn deine Alternativen aus? Ich habe ein grundsätzliches Problem mit der Kritik an Waffenlieferungen: Es wird zumeist völlig ignoriert bzw nicht darauf eingegangen, dass eine Eskalation natürlich auch durch Nichteinmischung und fehlende militärische Unterstützung erfolgen kann. Putin hätte seinen Feldzug über die Grenzen der Ukraine hinaus fortgesetzt, wenn sein Militär nicht so hohe Verluste erlitten hätte. In einem Europa ohne NATO würde Russland mindestens bis nach Polen oder darüber hinaus reichen. Diese Befürchtungen sind durchaus berechtigt, und ich hätte keine Lust, mich auf den guten Willen einer befriedigten russischen Regierung zu verlassen, wenn es um Fragen der friedenspolitischen Ordnung in Europa geht.

    Ich sehe es eher so, dass der Krieg momentan noch auf die Ukraine beschränkt ist, da die militärische Unterstützung durch Waffenlieferung, Aufklärung und Ausbildung existiert. Dass letzteres den Konflikt nicht beendet, und dass letztlich eine diplomatische Lösung erfolgen muss, ist denke ich jedem bewusst. In der derzeitigen verfahrenen Situation fehlen leider einfach die glaubhaften Perspektiven für einen baldigen Frieden. Wenn du welche hast, bin ich ganz Ohr.

    Why do we fall?

  • Schau mal weiter oben, was ich geschrieben habe. In 20 Jahren lernt man eine Menge Menschen persönlich kennen. Daher ist mein Blick glücklicherweise nicht medial gefiltert, sondern ich kann zumindest auf die Erfahrungen von Personen zurückgreifen, die ich für mich als 'Verbündete' erkannt habe. Daher ist es für mich im Zweifelsfall auch sehr einfach, 'eine Seite zu wählen'. Was wir konkret tun können, ist leider immer beschränkt. Das liegt in der Natur der Sache, wenn man außerhalb von staatlichen Strukturen oder großer Geldgeber handelt. Und im Fall der Ukraine ist der Support sicherlich noch mehr ein Tropfen auf den heißen Stein, als er es im Fall von Rojava war.

    Wie du die Rolle von bestimmten Konfliktherden für dein eigenes Leben einschätzt, ist deine Sache. ich persönlich will der Erfahrung, irgendwann zum Flüchtling zu werden, lieber entgehen.

    Ich hab keine Ahnung was Du mit "etwas, das Du weiter oben geschrieben hast" meinen könntest. Selbst-Korrektur: Ich habe schon auf Dein Posting mit irgendeinem Video (Vermutlich dem Video von dem die Rede war) geantwortet, also war Deine Antwort in dieser Hinsicht zumindest nicht so sehr an meiner Antwort vorbei gesprochen, wie ich dachte. "eine Menge Menschen", "Erfahrungen von Personen", "Verbündete". Das ist für mich alles extrem unkonkret, ich kann darauf also in keiner konkreten Weise eingehen. Ich würde vermuten, dass man innerhalb staatlicher Strukturen qualitativ noch viel weniger Handlungsspielraum hat, lediglich gegebenenfalls "quantitativ" heftigere Handlungen veranlassen kann.

    Daran ist nichts unkonkret, man muss nur auf die Links klicken.

    https://operation-solidarity.org/

    Du bringst mich hier in die Situation, mich ernsthaft fragen zu müssen, ob Du etwas wirklich nicht verstehen kannst oder ob Du absichtlich an mir vorbeischreibst, um für irgend jemand anderen als Dich selbst irgendeinen Schein zu wahren... Ich weiß nicht, ob es etwas bringen könnte, wenn Du "unser" dopplet verschachteltes Zitat über diesem Absatz, auf das ich mich hier beziehe, noch einmal liest, aber einen Versuch wäre es vielleicht wert. Ich hab auf den Link nämlich geclickt und bin auf eine "generische Website" gekommen, wo ich auf die Schnelle keinerlei Zusammenhang mit einem "Lonewolf in einem Unityforum" herstellen konnte.

    Eine andere Option als die Solidarisierung mit Menschen, für die man Sympathie empfindet, sehe ich nicht. Um für Staaten zu kämpfen, müsste man sowas wie Glaube an das politische System oder Patriotismus haben, und das trifft vermutlich hier auf niemanden zu. Also bleiben Dinge wie Empathie und Solidarität übrig.

    Falls das tätsächlich Deinem Verständnis Deiner eigenen Handlungsmaxime entspricht, erklärt das für mich schon einiges. "Solidarisierung mit Menschen, für die man Sympathie empfindet" klingt mir sehr nach "Gott gibt es den Seinen" und "was ich nicht verstehe mag ich nicht und will ich nicht verstehen". Die "Makro"-Konzepte "Staaten", "politisches System" und "Patriotismus" habe aus meiner Sicht schon lange ausgedient - Empathie und Solidarität gemäß Sympathie scheint mir als Leit-Idee allerdings absolut unzureichend; möglicherweise verstehe ich aber auch einfach nicht, was du mit diesen in dieser 3-er-Konstellation für mich insgesamt sehr nichts-sagenden Wörtern meinst... deshalb frage ich hier lieber mal, wie Du diese 3 Wörter hier für Dich in Zusammenhang setzt und wie sich dieses Verständnis in Deinen praktischen Handlungen niederschlägt, bevor ich daherkomme und _versuche_, "es besser zu wissen".

  • Als ich letztens mal wieder durchs internet gesurft bin, ist mir die Story von dem Mitgründer der Südafrikanischen Kirche Satans über den Weg gelaufen und ich hab die Gelegenheit genutzt, um mal zu schauen, was deren Maximen sind. Ich suchs jetzt grad nochmal raus. Eine davon war:

    "Satan represents kindness to those who deserve it instead of love wasted to ingrates."

  • Daran ist nichts unkonkret, man muss nur auf die Links klicken.

    https://operation-solidarity.org/

    Du bringst mich hier in die Situation, mich ernsthaft fragen zu müssen, ob Du etwas wirklich nicht verstehen kannst oder ob Du absichtlich an mir vorbeischreibst, um für irgend jemand anderen als Dich selbst irgendeinen Schein zu wahren... Ich weiß nicht, ob es etwas bringen könnte, wenn Du "unser" dopplet verschachteltes Zitat über diesem Absatz, auf das ich mich hier beziehe, noch einmal liest, aber einen Versuch wäre es vielleicht wert. Ich hab auf den Link nämlich geclickt und bin auf eine "generische Website" gekommen, wo ich auf die Schnelle keinerlei Zusammenhang mit einem "Lonewolf in einem Unityforum" herstellen konnte.

    Eine andere Option als die Solidarisierung mit Menschen, für die man Sympathie empfindet, sehe ich nicht. Um für Staaten zu kämpfen, müsste man sowas wie Glaube an das politische System oder Patriotismus haben, und das trifft vermutlich hier auf niemanden zu. Also bleiben Dinge wie Empathie und Solidarität übrig.

    Falls das tätsächlich Deinem Verständnis Deiner eigenen Handlungsmaxime entspricht, erklärt das für mich schon einiges. "Solidarisierung mit Menschen, für die man Sympathie empfindet" klingt mir sehr nach "Gott gibt es den Seinen" und "was ich nicht verstehe mag ich nicht und will ich nicht verstehen". Die "Makro"-Konzepte "Staaten", "politisches System" und "Patriotismus" habe aus meiner Sicht schon lange ausgedient - Empathie und Solidarität gemäß Sympathie scheint mir als Leit-Idee allerdings absolut unzureichend; möglicherweise verstehe ich aber auch einfach nicht, was du mit diesen in dieser 3-er-Konstellation für mich insgesamt sehr nichts-sagenden Wörtern meinst... deshalb frage ich hier lieber mal, wie Du diese 3 Wörter hier für Dich in Zusammenhang setzt und wie sich dieses Verständnis in Deinen praktischen Handlungen niederschlägt, bevor ich daherkomme und _versuche_, "es besser zu wissen".

    Du scheinst eben ein Talent dafür zu besitzen, einfache Dinge nicht verstehen zu wollen. Daher nochmal in aller Klarheit für dich: Mein persönlicher Fokus - und du kannst einen anderen haben, das ist mir persönlich egal - ist die Solidarisierung mit Menschen, deren Wertvorstellungen und Ansichten ich noch am ehesten teile. Im konkreten Falle läuft das eben auf finanzielle Unterstützung für zivile und militärische Zwecke der anti-autoritären und anarchistischen Strukturen in der Ukraine hinaus, sowie auf Hilfe für Menschen, die hierher geflüchtet sind. Im Falle von Rojava habe ich es ähnlich gehandhabt. Das ist für mich ein sinnvoller Ansatz jenseits von Parteinahmen für irgendwelche Regierungen oder staatliche Gebilde, die natürlich 'alle Dreck am Stecken haben' bzw. keinen positiven Bezugsrahmen darstellen.

    Why do we fall?

  • Daran ist nichts unkonkret, man muss nur auf die Links klicken.

    https://operation-solidarity.org/

    Du bringst mich hier in die Situation, mich ernsthaft fragen zu müssen, ob Du etwas wirklich nicht verstehen kannst oder ob Du absichtlich an mir vorbeischreibst, um für irgend jemand anderen als Dich selbst irgendeinen Schein zu wahren... Ich weiß nicht, ob es etwas bringen könnte, wenn Du "unser" dopplet verschachteltes Zitat über diesem Absatz, auf das ich mich hier beziehe, noch einmal liest, aber einen Versuch wäre es vielleicht wert. Ich hab auf den Link nämlich geclickt und bin auf eine "generische Website" gekommen, wo ich auf die Schnelle keinerlei Zusammenhang mit einem "Lonewolf in einem Unityforum" herstellen konnte.

    Eine andere Option als die Solidarisierung mit Menschen, für die man Sympathie empfindet, sehe ich nicht. Um für Staaten zu kämpfen, müsste man sowas wie Glaube an das politische System oder Patriotismus haben, und das trifft vermutlich hier auf niemanden zu. Also bleiben Dinge wie Empathie und Solidarität übrig.

    Falls das tätsächlich Deinem Verständnis Deiner eigenen Handlungsmaxime entspricht, erklärt das für mich schon einiges. "Solidarisierung mit Menschen, für die man Sympathie empfindet" klingt mir sehr nach "Gott gibt es den Seinen" und "was ich nicht verstehe mag ich nicht und will ich nicht verstehen". Die "Makro"-Konzepte "Staaten", "politisches System" und "Patriotismus" habe aus meiner Sicht schon lange ausgedient - Empathie und Solidarität gemäß Sympathie scheint mir als Leit-Idee allerdings absolut unzureichend; möglicherweise verstehe ich aber auch einfach nicht, was du mit diesen in dieser 3-er-Konstellation für mich insgesamt sehr nichts-sagenden Wörtern meinst... deshalb frage ich hier lieber mal, wie Du diese 3 Wörter hier für Dich in Zusammenhang setzt und wie sich dieses Verständnis in Deinen praktischen Handlungen niederschlägt, bevor ich daherkomme und _versuche_, "es besser zu wissen".

    Du scheinst eben ein Talent dafür zu besitzen, einfache Dinge nicht verstehen zu wollen. Daher nochmal in aller Klarheit für dich: Mein persönlicher Fokus - und du kannst einen anderen haben, das ist mir persönlich egal - ist die Solidarisierung mit Menschen, deren Wertvorstellungen und Ansichten ich noch am ehesten teile. Im konkreten Falle läuft das eben auf finanzielle Unterstützung für zivile und militärische Zwecke der anti-autoritären und anarchistischen Strukturen in der Ukraine hinaus, sowie auf Hilfe für Menschen, die hierher geflüchtet sind. Im Falle von Rojava habe ich es ähnlich gehandhabt. Das ist für mich ein sinnvoller Ansatz jenseits von Parteinahmen für irgendwelche Regierungen oder staatliche Gebilde, die natürlich 'alle Dreck am Stecken haben' bzw. keinen positiven Bezugsrahmen darstellen.

    Es ging mir _nicht_ um Deinen persönlichen Fokus, den Du bereits bekannt gegeben _und_ den ich bereits registriert, verstanden und kommentiert hatte, wie sich herausstellt (enttäuschenderweise) sogar richtig verstanden, denn es ist tatsächlich nicht mehr dahinter, als wonach es sich anhörte.

    Es ist schön, dass dich russische Interessen so sehr interessieren. Schon klar, Putin wurde in die Enge getrieben und kann gar nicht anders, als diesen Krieg zu führen. Ich kann dir versichern, dass der russische Widerstand dies anders sehen. Kleiner Tipp an dich: Geh ein bißchen raus in die Welt und bilde dir deine Meinung jenseits von Internetforen. Zum Glück müssen wir diesen Krieg nicht führen, weil es andere tun. Das Mindeste, das wir daher tun können, ist, den Menschen die Mittel zu ihrer Verteidigung zu geben.

    Wie kommst Du nach allem, was ich geschrieben habe auf die Idee, dass mich "russische Interessen" in irgendeiner Form interessieren? Dass Putin in die Enge getrieben und zu diesem Krieg gezwungen wurde habe ich nicht geschrieben, ich habe versucht auszudrücken, dass Du nicht und garantiert auch sonst niemand in diesem Forum mit zweifelsfreier Sicherheit behaupten kann, über die Vorgänge, die hinter all den Bühnen ablaufen ein ausreichend vollständiges und akkurates Bild zu haben, um eine Bewertung dieser Frage überhaupt durchführen zu können. Alle möglichen Seiten werden alles möglichen irgendwie anders sehen und alle möglichen Fragen irgendwie anders als andere beantworten. Kennst Du irgendjemand vom russischen Widerstand persönlich? Wie kommst Du auf die Idee einen auch nur ansatzweise stichhaltigen Einblick in den "russischen Widerstand" zu besitzen, falls das nicht so ist? Von irgenwelchen vorselektierten Medien?

    Du nennst weiterhin keine einzige _konkrete_ Person des Widerstands in der Ukraine, mit der Du Dich solidarisierst, die Du persönlich kennst und bleibst damit weiterhin Deiner Linie der absoluten Vagheit treu. Du hast (anscheinend) bis jetzt nicht verstanden, dass es mir darum geht. Was verstehe _ich_ Deiner Meinung nach an dieser einfachen Tatsache nicht? Ist Dir nicht klar, dass Du, indem Du den Spieß vermeintlich umdrehst und "nein, DU willst Einfachstes nicht verstehen!11!!" sagst, mir widersinnigerweise unterstellst, nicht zu verstehen, was ich von Dir wissen wollte?

    Ich hoffe, jetzt klingelt's langsam... aber ich rechne ehrlich gesagt nicht mehr damit, dass Du tatsächlich ein paar Namen nennst (z.B. wen in der Ukraine Du von diesem "tollen" von Dir geposteten Link persönlich kennst), sondern vermute, dass Du weiterhin an mir vorbeischreiben wirst, um mir zu unterstellen, _ich_ würde _Dich_ nicht verstehen wollen.

    Wenigstens ist das Noam Chomsky Video jetzt schön weit nach hinten gerutscht und von Dir, ohne inhaltlich wirklich darauf einzugehen einfach als "eh für niemanden nix neues" und abgesehen davon ~"kategorisch falsch/bedeutungslos" erklärt worden mit der Pseudo-Begründung "ideologischer Reflex, den Feind als Erstes im eigenen Land zu suchen", denn das Video so zu kategorisieren und abzutun entspricht keiner inhaltliche Auseinandersetzung damit. Das nenn' ich mal einen Wegbeiß-Reflex...

  • "KYIV, July 8 (Reuters) - Ukraine opposes Canada handing over a turbine to Russia's state-controlled Gazprom for natural gas supplies to Germany as the move would contravene sanctions on Russia, a Ukrainian energy ministry source told Reuters on Thursday."

    Exclusive: Ukraine urges Canada not to hand over gas turbine to Russia
    Ukraine opposes Canada handing over a turbine to Russia's state-controlled Gazprom for natural gas supplies to Germany as the move would contravene sanctions…
    www.reuters.com

    Irgendwelche "Anwesenden", die sich dazu positiv oder negativ äußern wollen?

  • "KYIV, July 8 (Reuters) - Ukraine opposes Canada handing over a turbine to Russia's state-controlled Gazprom for natural gas supplies to Germany as the move would contravene sanctions on Russia, a Ukrainian energy ministry source told Reuters on Thursday."

    https://www.reuters.com/world/exclusiv…sia-2022-07-07/

    Irgendwelche "Anwesenden", die sich dazu positiv oder negativ äußern wollen?

    Ja das hab ich vorgestern oder wann auch gelesen irgendwo.

    Auf der einen Seite um Massenvernichtungswaffen betteln und auf der anderen Seite solche schrägen Aktionen abziehen ist schon ziemlich unter aller sau. Aber wie immer sind es Oligarchen, die sich auf Kosten der unteren Schichten bereichern. Wer sich da auf eine Seite stellt und Bauernopfer und Kanonenfutter spielt, dem ist eh nicht mehr zu helfen.

  • "KYIV, July 8 (Reuters) - Ukraine opposes Canada handing over a turbine to Russia's state-controlled Gazprom for natural gas supplies to Germany as the move would contravene sanctions on Russia, a Ukrainian energy ministry source told Reuters on Thursday."

    https://www.reuters.com/world/exclusiv…sia-2022-07-07/

    Irgendwelche "Anwesenden", die sich dazu positiv oder negativ äußern wollen?

    Ja das hab ich vorgestern oder wann auch gelesen irgendwo.

    Auf der einen Seite um Massenvernichtungswaffen betteln und auf der anderen Seite solche schrägen Aktionen abziehen ist schon ziemlich unter aller sau. Aber wie immer sind es Oligarchen, die sich auf Kosten der unteren Schichten bereichern. Wer sich da auf eine Seite stellt und Bauernopfer und Kanonenfutter spielt, dem ist eh nicht mehr zu helfen.

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    Für das yatanische Volk, Yatanistan und den gelenkten Yatanismus!