imo sind solche dinge nichts, worüber man sich streiten braucht...
Ich versteh dich nicht richtig, sagst du, ich hab Recht?
Update zur Corona - Lage
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Woher kommt überhaupt dein plötzlicher Sinneswandel? Bis ich dich neulich darauf hinwies, glänzten deine Beiträge nicht gerade von Differenzierung und großer Ausgeglichenheit.
Ja, stimmt... du wolltest doch, dass ich wieder ein wenig umgänglicher und positiver werde. Also beklag dich doch jetzt nicht, wenn ich die Kinder hier ab und zu mal freundlich darum bitte, im Sandkasten nicht mit Dreck aufeinander zu werfen, weil ich immer noch so naiv bin zu glauben, dass der Sandkasten groß genug für alle ist, wenn man sich mit ein bisschen Grundrespekt begegnet.
Mein Sinneswandel rührt in erster Linie daher, dass ich einfach gerade im Privatleben weniger Frust habe als früher, und demenstprechend bin ich gesamtheitlich in den letzten Wochen und Monaten viel zufriedener und ausgeglichener, was sich natürlich auch auf mein Auftreten im Forum auswirkt.
Ich sehe hier momentan durchaus eine positive Entwicklung... sagen wir, zumindest im Vergleich zum Plateau, dem großen Konkurrenz-Forum, das sich in den letzten Jahren in die absolute Nichtexistenz entwickelt hat. Während wir hier doch zumindest noch existieren und ab und zu Spaß miteinander haben. (vermute ich zumindest mal, sonst wären nicht alle, die das jetzt gerade lesen, immer noch hier.
)Also ich glaube, ich mache als Moderator nicht alles komplett falsch, auch wenn einige meinen, ich sollte mehr durchgreifen und Leute rauswerfen. Gerade finde ich es eigentlich ganz ok hier. Noch ein paar neue, interessante User, und es wäre vielleicht sogar gut.
Weil es dann nicht weit ist zum "Gedankenspiel", dass es den Holocaust nie gegeben hat, oder dass wir mit Hitler heute viel besser dran wären.
Was du ausrufst, ist nicht weniger als alle Ideale über Bord zu werfen und sich jetzt genauso im Dreck zu suhlen.
Ich finde die Idee, dass der Holocaust nur ein riesiger Fake ist, tatsächlich ein interessantes Gedankenspiel. Warum denn nicht? Wäre eine gute Story für einen Film. (jetzt einmal ganz objektiv betrachtet, ohne die starken Emotionen, die wir alle mit dieser Thematik verbinden)
Das Problem ist doch nicht, dass über solche Themen philosophiert wird. Philosophieren muss über alles erlaubt sein, und die Kunst muss alles dürfen! Das ist eben meine Überzeugung als Künstler und Philosoph.
Problematisch ist doch nicht, dass jemand auch mal das eigentlich Un-Hinterfragbare hinterfragt. Problematisch ist die Intention, mit der es leider meistens geschieht. Es geht ja den meisten Menschen, die solche Dinge publizieren, nicht um die Wahrheit... es geht ihnen doch genaugenommen nur darum, ihre menschenverachtende Weltanschauung wieder salonfähig zu machen... eben die ganze ewiggestrige Scheiße, die wir doch eigentlich inzwischen überwunden haben sollten.
Und da muss man natürlich dann dagegenhalten und ganz genau aufpassen, was wirklich die Intention ist, die dahintersteckt. Sieht es jemand einfach als interessantes Gedankenspiel, sich mit Verschwörungstheorien zu beschäftigen, oder sind diese Dinge für ihn nur Mittel zum Zweck, und eigentlich will er das Dritte Reich zurückhaben und Andersdenkende an die Wand stellen lassen?
Dementsprechend finde ich es auch völlig legitim, wie du manchmal Widersprüche in der Argumentation anderer User aufzeigst und versuchst, ihren Theorien etwas entgegenzusetzen. Genau dafür ist ein Diskussionsforum ja auch da. Jemand kommt und sagt: "Hey, könnte es nicht sein, dass bla bla bla..." Und dann kommst du oder sonst jemand und sagt: "Nein, glaube ich nicht, dass das so sein könnte, weil bla bla bla"
Wir tauschen Meinungen aus. Bedenklich wird es, wenn wir das nicht mehr tun, sondern wenn wir nur noch Menschen nach ein paar Sätzen schon in irgendwelche Schubladen stecken und alle über einen Kamm scheren.
Das beobachte ich sehr stark bei den Rechten, dass sie z.B. nicht den einzelnen Schwulen sehen, der vielleicht gute Gründe hat, auf den Christopher Street Day zu gehen, weil er vielleicht von seinem Umfeld gemobbt oder unterdrückt worden ist und sich nie frei fühlen durfte in der Entfaltung seiner Sexualität... sondern sie sehen nur die große Verschwörung der Linken und 68er, die das deutsche Volk schwul machen wollen.
Genauso ähnlich ist es aber halt auch bei vielen Linken, dass sie nicht mehr den einzelnen Menschen sehen, der vielleicht gute Gründe hat, die Corona-Maßnahmen zu hinterfragen oder skeptisch gegenüber dem Islam und gewissen asozialen Subjekten zu sein... sondern sie sehen nur noch eine einzige braune Soße, in gewisser Weise auch eine gigantische Verschwörung der Rechten und der Querdenker, die die Regierung stürzen und das vierte Reich errichten wollen. Dabei gibt es doch genug, die eigentlich nur sauer sind auf die Regierung wegen irgendwelcher fragwürdiger Entscheidungen, sich aber selbst eher als freiheitlich gesinnt betrachten würden. Und nein... die berufen sich nicht alle aufs Grundgesetz, weil sie es eigentlich abschaffen möchten, sondern viele sind halt echt nur angepisst wegen tausend Dinge, die in der Gesellschaft schieflaufen. (und der eine oder andere hat vor lauter Angepisstheit dann leider auch aufgehört, kritisch gegenüber Vorgängen in den eigenen Reihen zu sein und den Feind nur noch links von sich zu sehen)
Was ich eigentlich damit sagen will: Schubladendenken gibt es auf beiden Seiten des politischen Spektrums. Und das sollten die Menschen eines Tages meiner Meinung nach überwinden, um den nächsten Level zu erreichen. Und es hat nichts damit zu tun, dass ich meine eigenen Ideale aufgeben würde, wenn ich sage: Lasst uns erstmal anhören, was jemand zu sagen hat, und versuchen wir mal, seine Sicht der Dinge ein bisschen nachzuvollziehen, bevor wir ihm den Knüppel auf den Kopf hauen.
Ächz. Dass wir im Jahr 2022 im Unity-Forum überhaupt solche Diskussionen führen müssen, finde ich schon sehr
Vor 20 Jahren hätte ich gedacht, wir wären schon weiter. Aber wer hätte damals auch damit gerechnet, was alles noch passieren wird. -
du wolltest doch, dass ich wieder ein wenig umgänglicher und positiver werde.
Ja, das stimmt. Und wahrscheinlich hatte ich diesen fehlenden Status bereits so verinnerlicht, dass mir dein plötzlich moralisierendes Reden jetzt total unglaubwürdig erschien. Weil ich indirekt schon darauf wartete, dass beim nächsten doppeldeutigen Halbsatz bei einer Politik-Pressekonferenz wieder der übliche Rage von dir zu lesen sein wird. Und man las halt in der Vergangenheit ziemlich verlässlich diese emotionalen Schimpftiraden, statt dass auch nur einmal "hinter die Fassade" geblickt wurde, was nun mal auch bei allen sonstigen Themen möglich ist, nicht nur bei Fragen, ob es den Holocaust vielleicht gar nicht gegeben hat, oder welche Corona-Maßnahme sich die Schweine als nächstes händereibend ausdenken, um das Volk in Ketten zu legen.
Ich hoffe wirklich, dass es nicht an solch einem seidenen Faden hängt, dass jede Niederlage aus dem Privatleben sich hier direkt mit dem Faktor tausend niederschlägt. Denn der Rückkehr des alten Dian stehe ich ansonsten nämlich äußerst positiv gegenüber.
Ich finde die Idee, dass der Holocaust nur ein riesiger Fake ist, tatsächlich ein interessantes Gedankenspiel. Warum denn nicht? Wäre eine gute Story für einen Film. (jetzt einmal ganz objektiv betrachtet, ohne die starken Emotionen, die wir alle mit dieser Thematik verbinden)
Als Film vielleicht schon, da dort immer ein gewisser Unterhaltungsfaktor drin steckt (von einem historisch korrekten Bildungsanliegen kann man ja nicht gerade sprechen, sofern man nicht der Meinung ist, Millionen Tote gab es gar nicht und die Überlebenden hätten sich das alles nur ausgedacht).
Das Problem ist halt, dass Verschwörungstheoretiker nicht einfach "Fragen stellen" oder "nachdenken", sondern sie geben ihre Losung direkt als große Wahrheit heraus. Und jeder, der dem nicht zustimmt, ist ein Schlafschaf oder gesteuert von den "Leitmedien".
Die sogenannten Kritiker fragen halt nicht nur, sondern sie glauben fest daran. Und die nächste Steigerungsstufe ist dann eben, als durchgedrehter Salafist andere umzubringen, weil sie nicht auch daran glauben.
Und da muss man natürlich dann dagegenhalten und ganz genau aufpassen, was wirklich die Intention ist, die dahintersteckt. Sieht es jemand einfach als interessantes Gedankenspiel, sich mit Verschwörungstheorien zu beschäftigen, oder sind diese Dinge für ihn nur Mittel zum Zweck, und eigentlich will er das Dritte Reich zurückhaben und Andersdenkende an die Wand stellen lassen?
Nach dieser Definition wäre ein SeeBee ja dann vollkommen harmlos. Aber weiß ich, was der außerhalb des Internets treibt? Okay, ehrlich gesagt ahne ich es: Er geht einem geregelten Job nach, trug im Supermarkt brav seine Maske und zahlt natürlich auch pünktlich Miete und Steuern. Erst im Internet ist er wieder der große Rebell und verheddert sich in zig neu erstellten Threads, in denen er seine Psychose auslebt.
Allerdings bin ich nicht der Meinung, dass das Forum dafür der richtige Ort ist. Und ich bin auch nicht der Meinung, dass man solche Leute unwidersprochen gewähren lassen soll. Weil sich bei denen sonst eine Bestätigung einstellt, selbst wenn man überhaupt nicht darauf reagiert. Das ist so ein ganz typisch menschliches Verhalten. Geh mit Bierflasche in die Bahn und erkenne, dass es funktioniert. Dann kommst das das nächste Mal mit brennender Zigarette und breitest deine Schuhe auf dem gegenüberliegenden Sitz aus, obwohl Fahrgäste ohne Sitzplatz danebenstehen und sie nichts sagen.
Auch so kann eine Radikalisierung stattfinden. Warum ist die Welt denn so rücksichtslos und verkommen?
Und das ist dann auch der Grund, weshalb du solche Leute, die seit Jahren in ihren wirren Theorien festhängen, nicht mehr erreichen kannst. Das ist vollkommen zwecklos. Und mit denen willst du ernsthaft diskutieren? Was soll das bringen?
Es bringt nur eines: Dermaßen konträre Meinungen stoßen aufeinander und es gibt böses Blut. Und da sich das eben hier abspielt, haben wir hier die missmutige Stimmung, die feinfühlige Menschen wie einen Dian sich zurückziehen und schweigen lässt. Oder die direkt ihren Account löschen oder alternativ genauso angestachelt und mies gelaunt mitmischen.
Mein Fazit: Schwurbler im Forum zu haben hat nie Vorteile, außer halt dass - zugegeben - endlich mal was los ist und die Post abgeht.
Und Ich versuche halt einen Mittelweg zu gehen, ohne schweigend danebenzustehen, aber auch nicht die Schiene zu fahren, aggressiv rumzuwüten.
Es ist immer auch eine Gratwanderung. Aber ich will mal schauen, ob ich nicht etwas nachsichtiger werden kann. Denn wie schon oft gesagt: Nur wenn es hier etwas zu diskutieren gibt, läuft der Laden und die Postings rutschen nur so durch die Threads. Aber dann muss man mich auch frei posten lassen, wenn man es den anderen schon zugesteht - ohne Rücksicht auf ihren Stil, ihre Aussagen und ihr insgesamt fragwürdiges Auftreten.
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Ich hoffe wirklich, dass es nicht an solch einem seidenen Faden hängt, dass jede Niederlage aus dem Privatleben sich hier direkt mit dem Faktor tausend niederschlägt.
Nein, keine Sorge... ganz so ist es ja nun auch nicht.
Es war nur einfach so, dass ich in den letzten Jahren sehr ratlos war, was gewisse Entwicklungen bzw. Nicht-Entwicklungen in meinem Privatleben angeht... Und das hat einfach langfristig an mir genagt und ich hatte so ein wenig das Gefühl, dass sich alles gegen mich verschworen hat. Ich habe zu viel Energie an den falschen Stellen ausgegeben, ohne viel zurückzubekommen, und irgendwann war die meiste Energie und Positivität dann einfach weg.
Inzwischen sind ein paar Dinge einfach etwas anders, und die "Altlasten" spielen keine Rolle mehr in meinen Gedanken. Das ist schon eine grundsätzliche Sache, die sich nicht mit jedem Frusterlebnis dann wieder ins Gegenteil umwandeln wird.
Zu gegebener Zeit werde ich sicher auch mal etwas konkreter schildern, was sich alles so ereignet hat und wieso ich nun wieder etwas mehr den alten Spirit von früher zurückgewonnen habe. Aber momentan hab ich keine große Lust, private Angelegenheiten mit fremden Leuten aus dem Internet zu teilen. Machen andere ja auch nicht anders.
Nach dieser Definition wäre ein SeeBee ja dann vollkommen harmlos. Aber weiß ich, was der außerhalb des Internets treibt?
Also ich weiß, dass er recht coole Musik macht, die auch ziemlich professionell klingt... daher würde ich ihn eher in die Kategorie Musiker einordnen. Und Musiker haben eh alle einen Dachschaden.
Davon abgesehen teile ich auch nicht alle seine Ansichten, aber ich habe durchaus den Eindruck, dass wir manche Dinge auch ähnlich sehen. Und ich bin mir sicher, selbst du würdest mit ihm irgendwelche kleinen gemeinsamen Schnittmengen erkennen, wenn du dich eher darauf fokusieren würdest als auf die Unterschiede. Zu irgendwelchen gesellschaftlichen Themenbereichen werdet garantiert auch ihr ähnliche Ansichten haben.
Aber es erwartet ja auch niemand, dass ihr euch alle lieb habt und du jetzt mit ihm dicker Kumpel wirst und alles was er schreibt unkommentiert stehen lässt. Ich finde nur eben, Diversität und Toleranz muss in beide Richtungen gelebt werden, wenn sie glaubhaft sein soll... man muss auch mal Dinge ertragen, die man jetzt selber vielleicht nicht ganz so toll findet, weil man das von der "Gegenseite" ja auch erwartet.
Vielleicht ziehen wir auch einfach an unterschiedlichen Stellen eine Grenze. Eine Grenze würde ich da ziehen, wenn jetzt wirklich irgendwelche personifizierten "Verschwörungsnazis" a la TTA hier auftauchen und ihren Dünnschiss verbreiten würden.
Aber für so jemanden halte ich SeeBee nun echt nicht. Da hat dieses Forum, was krude Ansichten und eindimensionale Weltbilder angeht, echt schon schlimmeres ertragen, ich sage nur "Eastwood" und "Ron". Oder vielleicht auch "Tetrarchos". Oder "Spiegel". Vermutlich war das gerade die Zeit, als du nicht so aktiv warst... kann mich jedenfalls nicht erinnern, dass du damals ähnlich besorgt warst, was die Entwicklung der Unity angeht, obwohl diese Leute ja noch ganz andere Sachen rausgehauen haben (bis ich sie dann schließlich entfernt habe...
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Also ich weiß, dass er recht coole Musik macht, die auch ziemlich professionell klingt...
Das gelingt aber auch anderen, die trotzdem den Absprung von grenzenloser Verallgemeinerung und Verschwörungshingabe geschafft haben.
Und ich bin mir sicher, selbst du würdest mit ihm irgendwelche kleinen gemeinsamen Schnittmengen erkennen, wenn du dich eher darauf fokusieren würdest als auf die Unterschiede. Zu irgendwelchen gesellschaftlichen Themenbereichen werdet garantiert auch ihr ähnliche Ansichten haben.
Wir schauen mal. Im Chill-Thread gab es ja schon erste Annäherungen fernab von aggressivem Rumgespamme. Es ist zwar noch viel Luft nach oben, doch wie es aussieht, haben wir ja noch viele Jährchen zusammen. Wir lassen es daher ganz langsam angehen.
Da hat dieses Forum, was krude Ansichten und eindimensionale Weltbilder angeht, echt schon schlimmeres ertragen, ich sage nur "Eastwood" und "Ron". Oder vielleicht auch "Tetrarchos". Oder "Spiegel". Vermutlich war das gerade die Zeit, als du nicht so aktiv warst... kann mich jedenfalls nicht erinnern, dass du damals ähnlich besorgt warst, was die Entwicklung der Unity angeht, obwohl diese Leute ja noch ganz andere Sachen rausgehauen haben
Da die Namen mir alle etwas sagen, brauchte ich nur mal ins Archiv zu schauen. Und siehe da: Auf den Tag genau vor 15 Jahren, habe ich schon genauso auf Verschwörungen reagiert wie heute. Es gibt auch diverse Postings, in denen ich Tetrarchos fehlende Differenzierung und platte Parolen vorwerfe.
Offenbar bin ich mir ziemlich treu geblieben. Und auch beim früheren Dian gibt es Parallelen zum Heutigen (also dem vom 12.06.2022). Insofern irgendwie auch ganz schön, dass wir noch ganz die Alten sind und uns nicht irgend einem bürgerlichen Leben hingegeben haben.
Und wie das bei den Alten nun mal so ist, meckern die gerne über den Übermut der Jungen und ihr Verhalten, welches mitunter auch mal großes Kopfschütteln auslöst. Vielleicht ist Gleichmut und mehr Verständnis wirklich das, was es braucht, um den jungen Hüpfern mit gutem Beispiel voranzugehen. Für irgendetwas muss diese Weisheit doch schließlich gut sein.
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Davon abgesehen teile ich auch nicht alle seine Ansichten, aber ich habe durchaus den Eindruck, dass wir manche Dinge auch ähnlich sehen. Und ich bin mir sicher, selbst du würdest mit ihm irgendwelche kleinen gemeinsamen Schnittmengen erkennen, wenn du dich eher darauf fokusieren würdest als auf die Unterschiede. Zu irgendwelchen gesellschaftlichen Themenbereichen werdet garantiert auch ihr ähnliche Ansichten haben
Ich habe unmensch ja sogar schon anhand von zitaten aus alten beiträgen aufgezeigt, dass er - in einem dokumentierten fall - das selbe gesagt hat, wie ich - wofür er mich erst dumm vollgelabert hat. Störte ihn scheins auch nicht XD
Vielleicht lässt er sich ja besänftigen, jetzt nachdem ich das profilbild von seiner angebeteten habe
Wir werden ja sogar schon zusammen portraitiert... Siehe meine pinnwand
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Ich versteh dich nicht richtig, sagst du, ich hab Recht?
Hab ich nicht gesagt, oder? Aber warum interessiert dich das in dem fall?
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Aber warum interessiert dich das in dem fall?
Na weil ich gern Recht behalte. Was solls, ist nicht so wichtig.
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Vielleicht lässt er sich ja besänftigen, jetzt nachdem ich das profilbild von seiner angebeteten habe
Noch ein Verbesserungsvorschlag, der mehr in Richtung handzahm geht? :
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