Update zur Corona - Lage

Zitat von Holzfaellen

das ich diese Studie als maximal fragwürdig empfinde

Also ich habe das so in erinnerung (In dieser chronologischen reihenfolge)

[Und ich habe ein sehr detailreiches gedächtnis bei bestimmten dingen]

1. Du hast nur den titel der studie gelesen und die studie schlechtgeredet

2. Du hast dich verraten, indem du nachdem du bereits über die studie hergezogen bist, gesagt hast "Ok, jetzt schaue ich sogar rein und habe dieses bescheuerte Diagramm gefunden"

3. Du bist trotz mehrmaliger Nachfrage, genauso wie misanthrope zunächst nicht darauf eingegangen, was du an dem diagramm so lächerlich findest

4. Du hast dann irgendwann als kritikpunkte varianz und ?streuung? angeführt

5. Die Trendlinien waren in der studie eingezeichnet

6. Unter dem Diagramm war der vermerk, dass jeder der 10-20 Datenpunkte das aufaddieerte ergebnis einer fremdstudie reprsäsentiert

7. Ich habe dich freundlich gefragt und darauf hingewiesen, ob es sein kann, dass du übersehen hast, dass jeder der datenpunkte für eine unmenge von datenpunkten steht und damit der kritikpunkt hinfällig wäre

8. Die hast mir in einem paralellthread DANNACH (ICh habe die zeiten der Posts verglichen) ein überaus unfreundliches Video von Wegen "Halts maul usw." gepostet.

9. Dannach hast du mir im Coronathread recht gegeben (Worauf du dich bezogen hast war etwas unklar)

10. Ich sowie ein bekannter dem ich die das diagramm gezeigt habe ist auf anhieb die kleine anzahl von datenpunkten aufgefallen, für mich hat sich das aber recht schnell geklärt, weil es ja direkt unter der studie stand, wofür die datenpunkte stehen.

11. ICh habe versucht auf die schnelle herauszufinden, wieviel Datenpunkte da repräsenteirt sind, aber nachdem der Typ es so dargestellt hat, dass er alle verfügbaren studien zusammengefasst hat, bin ich davon ausgegangen, dass das wahrscheinlich schon genug datenpunkte sind, dass die trendlinien aussagekräftig sind.

12. Nachdem ich die idiotie auf die spitze getrieben hab und gesagt hab, dass es lächerlich ist, in frage zu stellen, ob vit d gut für die gesundheit und damit auch gegen covid ist, war man sich einig dass man das nicht behauptet hat.

Es ist so: Auch gegen NAturheilmittel und aus irgendeinem Grund ganz besonders gegen Vitamin D wird extrem viel Desinformation gestreut, Studien in den Dreck geredet und Hersteller terrorisiert durch die EU in Kooperation mit Big Pharma. Die Hersteller kotzen nur noch. Deine Reaktion war in dem Kontext entlarvend. Genau das selbe bei Corona, Strahlenbelastung durch WLAN und Handys usw. usf. Man merkt sehr genau auf welchen bereichen radikale Manipulation betrieben wird. Beim radieschenstand auf dem Wochenmarkt geht es jedenfalls nicht so zu. Und da solltest du dir mal überlegen, woher das kommt, dass du dich durch dein Verhalten so blosgestellt hast. Dass du jetzt auf einmal völlig verwirrt und ahnungslos bist, kommt auch etwas schräg.

Ich bin weder Mediziner noch wissenschaftler aber nicht ganz dumm und so eine studie liest und bewertet man nich mal eben kurz so. Erst recht nicht durch LEsen der Überschrift. Es gibt genug studienschwurbler, die dann mit richtig becknackten spitzfindigkeiten kommen. den eindruck hast du zweifelsohne bei mir hinterlassen.

Hier im "OldSchoolForum" ist es vl etwas anders, aber ähnlich: Ich hab mich über die Pseudowissenschaftler auf facebook immer lustig gemacht, die in dem Kontext meinen, über solche themen diskutieren zu können / Müssen. Von den Trollen wird nur suggeriert "Halts maul, du hast keine ahnung" dabei sind die widersprüche, mit denen sich die Lügner bei den Medien und in der Regierung dauernd verraten auf völlig unwissenschaftlichem LEvel angesiedelt. Zudem werden wissenschaftliche Studien gerne als das Maß der Dinge betrachtet völlig ignorierend, dass man die Ergebnise immer noch richtig verstehen und teilweise auch auslegen und konkrete Maßnahmen daraus ableiten muss. Ergo: Wissenschaft ist nicht unfehlbar, genausowenig wie der Mensch. Eigentlich ist es absurd, das festhalten zu müssen aber dieser IRrglaube steckt tief in den Leuten drin.

Ich kenne dich nicht und muss auch bei dir davon ausgehen, dass du in die KAtegorie unmensch gehörst und von solchen Leuten halte ich mich fern.

Zitat von Holzfaellen

_604_

Hier das sind die Kommentare die ich über die Punkte Wolke geschrieben hab:

Zitat von Holzfaellen

Uff obwohl ich es nicht machen wollte, ich habe tatsächlich mal in die Studie reingeguckt. Und ja starkes Diagramm xD Immerhin hat es mich unterhalten. Schon mal etwas.

Zitat von Holzfaellen

Zitat von SeeBee

Was ist denn so "stark" an dem Diagramm?

Da wurden ein paar sehr mutige geraden gezogen. Sowas respektiere ich.

Ich kann da nichts erkennen wo ich gezeigt habe das ich nicht verstanden habe wie das Diagramm funktioniert.

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Ja, das hast Du beides gepostet, nachdem Du mis an thrope darin quasi zugestimmt hast, dass es es sich um eine "Punktewolke ohne erkennbare Korrelation" handelt und ich ihm (/"Euch") dann die Grafik erklärt habe, nachdem er mich "gebeten" hatte zu zeigen, wo da eine Korrelation erkennbar sein soll. Ich will auch nicht einmal behaupten, dass Du auf keinen Fall fähig gewesen wärst, die Grafik entsprechend ihrer Absicht zu interpretieren. Nur so wie die ganze Diskussion zu der Studie und der "Punktewolke" in der Studie in diesem Thread chronologisch abgelaufen ist, wäre das der Eindruck, der beim Lesen am ehesten entstehen muss. Auch dass das Diagramm "unterhalten" habe und "mutige Geraden gezogen" worden seien... das sind Aussagen, die man schon sehr positiv-wohlwollend _und_ phantasievoll interpretieren muss, um ihnen irgendeinen inhaltlichen Wert geben (/"andichten"?) zu können.

Zitat von Die_Feldkatze

Hi Lonewolf,

ich weiss immer noch nicht wie man die Zitate einfach teilt. Von daher habe ich bei Dir oben 1) 2) hingefügt, um Bezug zu nehmen.

1) Ja. Das wäre immerhin mal ein Ansatz die tatsächlichen Risiken bezüglich Intensivplatzbelegung besser einzugrenzen.

Ob die Aufrechnerei einer Gesellschaft gut tut, ist eine andere Geschichte.

Die beste Variante wäre keine Intensivbetten abzubauen, ja besser sogar Neue zu schaffen, weil hier die Gesellschaft immer älter wird. Auch ohne Virus steigt der Bedarf an Betten.

Ich halte den Abbau der Intensivbetten von 32.000 (Jan 2020) auf bis heute 23.000 für den krassesten fatalsten Fehler. Spätestens zum ersten Lockdown 2020 hätten das Abbauprogramm in ein Aufbauprogramm gewandelt werden müssen.

Die Bevölkerung hätte hier sicher sogar eine Erhöhung der Beiträge akzeptiert.

2) Es handelt sich bei Omikron nicht um eine Escape-Variante aufgrund des Impfdrucks, sondern um eine zufällige Mutation. Der Text geht in Seite 2 darauf ein. Bei Omikron ist das entscheidende Spikeprotein auf dem die Spike-Impfstoffe basieren inzwischen zu stark verändert. Damit stößt Omikron bei uns auf eine "gemähte Wiese", wie der Author es nennt und kann sich besser denn je ausbreiten.

3) Ich würde zügig die Totimpfstoffe SinoVac und Valneva freigeben. Und ja, den vulnerablen Gruppen -sagen wir 10% der Bevölkerung (wenn nur mRNA und Vektor) oder 10% bis 30% (wenn Totimfstoff)- die Impfung empfehlen. Ich betone empfehlen - die Entscheidung liegt bei jedem selber. Wer will, der impft sich - aber besser mit Totimpfstoff. Die Chinesen haben beim Impfstoff alles richtig gemacht und keine Experimente zugelassen.

4) ja, beim Rest wäre Durchseuchung besser. Allerdings ist auch das steuerbar: z.B. im Sommer Aufhebung aller Beschränkungen - im Herbst/Winter dann ggf. Beschränkungen. Die Leute sollen sich im Sommer anstecken und nicht erst im Winter.

Nein, die Varianten werden bei Nichtimpfung nicht weniger. Aber wir werden die Varianten besser abwehren können. Die fragmentarische Spike-Technik ist das Problem. Sie dient nur den Pharmakonzernen. Sie verkaufen uns ein Produkt mit extrem kurzer Haltbarkeit. Im Grunde nichts Neues - das macht die Industrie woanders auch.

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Zu Omikron sind die Einschätzungen wohl noch zu früh. Aber wie es momentan aussieht, schützen auch hier die gängigen Impfstoffe verhältnismäßig gut vor einem schweren Verlauf. https://www.merkur.de/welt/omikron-c…r-91197893.html

Report 50 - Hospitalisation risk for Omicron cases in England

Report 50 - Hospitalisation risk for Omicron cases in England

www.imperial.ac.uk

Interessanterweise soll Astra sogar noch besser gegen Omikron als gegen Delta wirken.

Mein Verweis auf die Raucher zielte noch in eine andere Richtung: Wir haben eine sehr große Gruppe an Menschen, die man als vulnerabel bezeichnen könnte. Wollte man also wirklich nur die eindeutig (!) in höherem Maße gefährdeten Menschen impfen, wäre das dennoch je nach Demographie eines Landes eine relativ große Menge. Wir reden hier eben nicht von der Grippe. Insofern frage ich mich, ob es in Bezug auf die Konsequenz, die in deinem verlinkten Artikel beschrieben wird, überhaupt einen substanziellen Unterschied zwischen einer 'breiten' Impfung und einer 'nur' auf Risikogruppen bezogenen Impfung gibt.

Wir bewegen uns hier ohnehin nur im Bereich von Hypothesen, die an sich auch nicht neu sind: https://www.spektrum.de/news/virenevol…pfungen/1360467

Ebenso können wir auch die Entwicklung von Mutationen nicht voraussagen. Daher erscheint mir die Ablehnung einer Impfung, die vielleicht keinen hundertprozentigen, aber dennoch hohen Schutz gegen schwere Verläufe bietet, immer noch nicht nachvollziehbar.

Zitat von Holzfaellen

Das kann gar nicht sein weil ich die Punktwolke zum ersten mal gesehen habe kurz bevor ich diesen folgenden Post verfasst hab.

Zitat von Holzfaellen

Uff obwohl ich es nicht machen wollte, ich habe tatsächlich mal in die Studie reingeguckt. Und ja starkes Diagramm xD Immerhin hat es mich unterhalten. Schon mal etwas.

Hör einfach auf damit. Du hast mir Sachen angedichtet die nicht stimmen. Ist ok ich komme darüber hinweg, ich finde dieses Gespräch langsam anstrengender.

"Auch dass das Diagramm "unterhalten" habe und "mutige Geraden gezogen" worden seien... das sind Aussagen, die man schon sehr positiv-wohlwollend _und_ phantasievoll interpretieren muss, um ihnen irgendeinen inhaltlichen Wert geben (/"andichten"?) zu können."

Und nein natürlich kann man den kein Inhaltlichen Wert zuordnen, das waren Sarkastische Kommentare über dieses Diagramm ohne Inhalt. Ich fand die halt lustig, find ich zugegeben immer noch. Also was hat das jetzt aber damit zu tun das ich das Diagramm nicht verstanden hab? Nichts. Wie du schon meintest, der einzige Inhalt den die Sachen transportiert haben war, das ich das Diagramm absurd finde, weder aber das ich das Diagram nicht verstanden hab, noch das ich es verstanden habe.

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Natürlich ist das Gespräch anstrengend.

Beitrag

RE: Update zur Corona - Lage

[…]

Natürlich bin ich ernsthaft "der Meinung". Jedenfalls halte ich es für wahrscheinlicher und plausibler als, wie Ihr, vom Gegenteil auszugehen. Dass "selbst Dir und Mi san thrope" "signifikante statistische Fehler" auffallen, suggeriert, dass die Studie wertlos, weil derartig mangelhaft sei - wahrscheinlicher scheint mir aber tatsächlich, dass dies keine Fehler oder Mängel der Studie sind, sondern der beiden Unity-Forums-Mitglieder, die, unterstelle ich mal, in Wirklichkeit herzlich wenig…

_604_

5. Dezember 2021 um 12:11

Beitrag

RE: Update zur Corona - Lage

[…]

Ich tue nicht so, als ob "alles" so super einfach wäre. Ich habe einfach nur klar gesagt, dass es für mich ganz klar ist, dass ich mich nicht impfen lassen werde. Und ich habe meine guten Gründe dafür und ich würde ganz sicher auch _ausnahmlos jedem_ empfehlen, sich nicht impfen zu lassen. Und bei mir ist es völlig egal, womit man mir drohen wollen würde. Ich entscheide, was mir in den Muskel gespritzt wird und was nicht und über diese Entscheidung verhandle ich nicht. Ich bin…

_604_

22. Dezember 2021 um 22:55

Du ignorierst diese beiden Postings praktisch völlig und pickst Dir diese winzigen Teil davon heraus, dass ich behauptet habe, dir die "Punktewolke" erklärt zu haben und das ganze endet dann in diesem "tollen" (inhaltlich natürlich völlig wertlosen) Fazit: "Und nein natürlich kann man den kein Inhaltlichen Wert zuordnen, das waren Sarkastische Kommentare über dieses Diagramm ohne Inhalt" - weil Du sämtlichen inhaltliche Aussagen meiner Postings einfach komplett ignoriert und Dich in deinen Antworten auf diesen winzigen Teil, den Du persönlich nehmen konntest beschränkt hast. Was soll das sonst sein, als anstrengend, wenn man inhaltlich keinerlei fortschritte macht?

Zitat von Holzfaellen

Du bist auf keinen einzelnen Punkt eingegangen außer das sich die Varianz hinter den einzelnen Studien versteckt was kein Sinn macht

Nun, auf jeden Fall die sehr geringe Anzahl lässt sich damit relativieren. Dazu hast du keinerlei stellung bezogen, lediglich dein ausraster mit dem video legt bestimmtes nahe.

Zitat von Holzfaellen

hör auf mir unbegründet Sachen anzudichten. Ganz einfach.

Das habe ich dir nicht angedichtet. Ich sagte lediglich dass das meine Beobachtung war woraus ich bestimmte schlüsse für wahrscheinlich halte. Damit erhebe ich keinerlei Absolutheitsanspruch oder irgend sowas. Ich kann dir nur nochmal sagen, dass dein Verhalten aus genanntem Grund für mich den Eindruck eines Schwätzers hinterlassen hat, der sich in seinen Lügen/Täuschungsmanövern verstrickt hat.

Zitat von Holzfaellen

Doch ich bin relativ schnell darauf eingegangen du hast du mein Kommentar übersehen, hast du selber sogar geschrieben

stimmt ich erinnere mich. Dich hab ich aber schon 2, 3 mal gefragt und erst nachdem 604 auch gefragt hat, hast du irgendwas gesagt von wegen, mir antwortest du, weil du bei mir den eindruck hast, dass ich das auch verstehen würde.

Misanthrope hat aber (nach)geplappert und auch behauptet, dass das diagramm quatsch wäre, er konnte und/oder wollte es aber bis zum schluß nicht begründen.

Zitat von Holzfaellen

unbegründet

nun, ich denke, ich habe ausreichend dargelegt, wie ich zu meiner vermutung gekommen bin. jetzt kannst du genauso anfangen wie unmensch - kann man machen.

Ich will jetzt nicht auf dem ding rumreiten, mir geht das ehrlich gesagt ziemlich sonst wo vorbei. Wichtiger wäre mir die Frage, ob du ernsthaft meinst, dass das hier der geeignete Kontext ist, um über Studien zu fachsimpeln.

Die Leute sind hier doch oft nicht einmal in der Lage, oberflächliche Themen aufzuarbeiten geschweige denn - was unmensch angeht - gewillt sinnvoll zu kommunieren. Ich halte das schon für etwas absurd, erst recht in der Form, wie es jetzt gelaufen ist. JEDER müsste sich erstmal - je nach fachkenntnis und studie mindestens 4-8 stunden hinsetzen und so eine studie genau lesen BEVOR man hier das maul aufmacht. Das ist Idiocracy pur imo.

In dem sinne klinke ich mich jetzt nicht aus, weil sonst machen sich irgendwelche deppen wieder lächerlich von wegen ich wollte mich doch ausklinken und blablup.

Wegen mir können wir das thema aber ad acta legen. Ich kann mir meine Meinung zum Thema ganz gut bilden mit den sehr begrenzten Recherchen, die ich anstelle.

Wenn meine ursprüngliche Vermutung stimmt wirst du es vermutlich eh nicht zugeben (Ich weiss jetzt wieder bzgl was du mir recht gegeben hast). Von daher ist es reine Zeitverschwendung und nachdem ich mit dir nicht ins bett will ist das thema vertrauen auch relativ.

Anders sieht es aus, wenn man versucht, sein Gegenüber zum Vertrauen zu nötigen und aus diesem Grund hat der Staat und BigPharma lange verkackt. Insofern brauche ich noch weniger medizinische Infos, um mir mein Urteil zu bilden.

Zitat von _604_

Natürlich bin ich ernsthaft "der Meinung" (Anm. Dass die Vitamin D Studien um Wahrheitsfindung bemüht ist). Jedenfalls halte ich es für wahrscheinlicher und plausibler als, wie Ihr, vom Gegenteil auszugehen.

So sind halt die Verschwörungstheoretiker. Immer Angst vor den bösen Naturmedizinherstellern, die Studien fälschen und Leute nötigen, ihren minderwertigen Kruscht zu kaufen, der nur seit menschengedenken eingesetzt wird und erst neuerdings durch fehlende studien unterminiert werden, die sich bigpharma nicht leisten will und die Naturheilmittelhersteller nicht leisten können.

Ja die Sachlage ist sonnenklar und immer mehr Leuten wird klar wie der Hase läuft. Schon ein verzweifeltes Trauerbild, das die Lügenredner da abgeben mit ihrem mehr und mehr ins Leere laufenden Psychoterror. Wenn sie ihre geliebte welt dann vollends an den arsch gefahren haben, können sie richtig stolz sein auf ihre prädatorenfähigkeiten.