Krieg in der Ukraine

Zitat von Edrey

Sarah Wagenknecht (Linke) hat auch einen interessanten Vergleich in einem Video gebracht: Wenn auf amerikanischem Kontinent russische Truppen stationiert(!) wären, fände das USA auch nicht toll.

Es kann ja wohl kein Indikator sein, was die USA toll finden oder nicht toll finden. Sie selbst betreiben ihre Folterbasis auf dem Boden ihrer Erzfeinde auf Kuba und anderswo in der Welt. Selbst hier in Deutschland, und wir bezahlen sogar den Unterhalt.

Überhaupt gehört der USA doch nicht der gesamte amerikanische Kontinent und die westliche Welt - ganz gleich welchen Vergleich Frau Wagenknecht zieht.

Mir kommt es immer mehr so vor, als ob die wirtschaftliche Welt unter 50 großen Konzernen aufgeteilt ist, die Digitale unter 5 Big Playern, und sämtliche politischen Deutungshoheiten in Ost und West fallen auf eine kleine Riege von alten Männern mit Hang zum Größenwahn. Ein System, welches das alles auch nach Jahrzehnten noch ermöglicht (und sogar noch ein Wachstum forciert), kann nur falsch sein. Die Büchse der Pandora ist längst geöffnet. Der Traum ist aus.

Zitat von Edrey

Nein nein - alles gut. Habe Dich schon verstanden. Vorallem ist es fast schon ein Witz. Die heute-show macht sich ja auch darüber lustig. 100 Milliarden in was? Dazu müsste es erstmal ein gutes System geben. 70 Milliarden gehen dann wohl an Berater...

Ich finde es traurig und schrecklich, dass wir 2022 immer noch übers Aufrüsten reden müssen. Ich wäre für ein weltliches Abrüsten. Aber das werde ich wohl eher nicht erleben.

Man muss sich da einfach mal vor Augen führen, dass wir 2 Jahre lang gebraucht haben um über ein 1 Milliarden Euro Pflege Bonus zu entscheiden. Aber sobald sich die Gelegenheit bietet hat man natürlich sofort 100 Milliarden Euro für das Militär bereit.

Wahrscheinlich sollte ich es einfach so wie du machen und einfach darüber lachen.

Zitat von Edrey

Mhm... Ich weiß nicht. Ich finde der Schein trügt. Nur weil wir es medial nicht mitkriegen, heißt es nicht, dass die NATO unwichtig geworden ist.

Wenn diese Seite stimmt, ist die NATO derzeit in 5 Kriege verwickelt.

Bis vor kurzem noch in Afghanistan.

Das sind ja alles keine Kriege oder? Also außer Afghanistan, so wie ich das sehe war da die NATO involviert. Aber der Afghanistan Einsatz begann ja noch vor Trump. Ich denke schon das sich durch Trump das Verhältnis zwischen EU und USA abgekühlt wurde, weil die USA dadurch nicht mehr so verlässlich war und auch die Notwendigkeit der Nato stark abgenommen hat. Und auch wenn man mal Putins Propaganda ernst nimmt. Dann hat er sich in seiner Kriegserklärungsrede auf eine mehr als 100 Jahre alte Geschichte berufen. Da ist es irgendwie schwierig die Nato dafür verantwortlich zu machen.

Vor allem hat sich die Globale Politische Situation ja auch geändert. Russland ist nicht mehr der große Antagonist der Nato. Wenn man in das Binäre Denken zurückfallen möchte dann wäre es ganz klar China.

Macron hat die Nato bis vor ein paar Jahren sogar als Hirntote Vereinigung bezeichnet. Und der Grund warum sich nicht mehr von den USA abgespalten wurde, ist wahrscheinlich Merkel. Aber die rufe gab es und die waren auch nicht Leise.

Zitat von Edrey

Wir sind immer noch pro USA, egal welche scheiße dort passiert ist. Als Trump mit Raketen nach Syrien und Co drohte und sogar abschoss haben wir nicht nach Sanktionen geschrieen. Da war es offensichtlich ok. Dabei ist es doch völlig egal wohin, da passt das Zitat von August Bebel wieder: Der Mensch hat keinen Kurs an der Börse.

Die USA ist halt immer noch der Hegemon, eine Abgrenzung dauert halt dann doch ein bisschen. Vor allem weil die Deutschen Eliten doch noch mal mehr pro USA als andere sind und wir die Trägheit in Person als Kanzlerin hatten. Aber ich sah schon eine Bewegung die aber auch eher von den anderen Ländern der EU getragen wurde, vor allem Frankreich.

Zitat von Edrey

Das denke ich auch.

Der entscheidene Punkt ist, wer schneller ist. Wenn sie jetzt (heute/morgen) die Ukraine aufnehmen, dann würde Putin verlieren. Sehr viele Truppen sind ja schon in der Nähe. Aber dann haben wir ganz andere Probleme...

Es scheint aber schon so das sich Putin ein bisschen die Finger an die Ukraine verbrannt hat. Es ist natürlich schwer zu entscheiden was gerade Propaganda ist aber die Hoffnung von Putin war doch schon das der Krieg nach ein paar Tagen vorbei ist und jetzt lese ich gerade das Putin nicht mal genug Truppen hat um Kiev einzukreisen. Mal sehen, wobei das wahrscheinlich eher heißt das Putin das Bombardement eher verstärken wird und sich zufrieden damit gibt Kiev den Erdboden gleich zu machen.

Das Ukraine mitten im Krieg nicht der Nato beitreten wird, denke ich aber schon, weil dass wäre doch echt Selbstmord? So viel vertauen habe ich in unsere Politik ja schon, vor allem weil ja schon klar gesagt wird, dass sich nicht Militärisch eingemischt wird. Auch wenn es da ein paar beängstigende Stimmen gibt (Merz), solange er damit aber nur seine eigene Partei demontiert, soll er es ruhig machen.

Zitat von Holzfaellen

Das sind ja alles keine Kriege oder? Also außer Afghanistan, so wie ich das sehe war da die NATO involviert. Aber der Afghanistan Einsatz begann ja noch vor Trump. Ich denke schon das sich durch Trump das Verhältnis zwischen EU und USA abgekühlt wurde, weil die USA dadurch nicht mehr so verlässlich war und auch die Notwendigkeit der Nato stark abgenommen hat. Und auch wenn man mal Putins Propaganda ernst nimmt. Dann hat er sich in seiner Kriegserklärungsrede auf eine mehr als 100 Jahre alte Geschichte berufen. Da ist es irgendwie schwierig die Nato dafür verantwortlich zu machen.

Dass unter Trump das Verhältnis zwischen EU und USA sehr kühl war, ist offensichtlich. Es gab ja überall enorme Differenzen. Das wäre nun aber mit Trumps Abwahl automatisch wieder ins Lot von vorher zurückgependelt. Den Schulterschluss den Trump mit Putin hatte, der ist nun unter Biden wieder verschwunden und genau deshalb hat Putin auch nicht länger gewartet, bevor die USA wieder mehr Material und Truppen nach Europa verlegen. Klar, eigentlich wollten sie sich aus Europa zurückziehen und im Pazifikraum offensiver agieren, aber dass sie die Ukraine gegen Russland auch weiterhin unterstützen, sollte auch klar sein. Ich denke mal mit der neuen Administration in Wahsington haben auch wieder die Falken einzug gehalten. So ganz eineindeutig ist das ja immer nie, aber ich hatte schon eher den Eindruck, dass diese sich gerne bei den Demokraten eingerichtet haben als bei den Reps. Aber wie schon gesagt, eine Formel gibt es dafür nicht

Zitat von Holzfaellen

Vor allem hat sich die Globale Politische Situation ja auch geändert. Russland ist nicht mehr der große Antagonist der Nato. Wenn man in das Binäre Denken zurückfallen möchte dann wäre es ganz klar China.

Die Welt ist schon länger von einer unipolaren zu einer multipolaren Weltordnung übergegangen. Spätestens seitdem Trump an der Macht war und die USA nicht mehr als Weltpolizist offen auftraten, verschob sich dieses Machtverhältnis. Chinas Macht ist momentan noch stark an den Westen gekoppelt, denn ohne Absatzmärkte gibt es auch kein unendliches neues Wirtschaftswachstum, aber wie wir grade sehen, hält China nun nicht nur zögerlich, sondern ganz offen zu Russland und seinen Aktionen. Der Schulterschluss zwischen den 2 Autokraten ist da. Auf der anderen Seite sitzen nun USA UK und A mit einem neuen Bündnis Aukus. Australien hat den Bau von Atom-U-Boot-Stützpunkten angekündigt. Ein Eindeutiges Zeichen in Richtung China. Die EU mal wieder unentschlossen ohne Plan und Führung hinterher. Das passiert halt, wenn man eh schon solch ausgebrannte Politleichen wie Flintenuschi an die Spitze setzt. Der Westen besitzt zwar mit seinen Militärausgaben die deutlich höher sind als die von China und Russland zusammen ein eindeutiges Machtgefälle, aber es ist sicherlich wichtiger, was man mit vorhandenem Geld anfängt, als die Höhe eines Militärbudgets an sich und grade da bin ich absolut der Meinung, dass China und Russland mit deutlich weniger Geld den gleichen Stand an Technik aufbringen können, wie das im Westen dann der Fall ist. Bei uns wird ja schon millionenfach Geld alleine erstmal für Berater ausgegeben, bevor irgendwas passiert. Die Ineffizienz, die da zum tragen kommt ist echt unglaublich. War mal eigentlich ein Punkt gewesen, über den man sich freuen konnte, aber nur solange eben, bis es zu einer handfesten Auseinandersetzung kommt.

Zitat von Holzfaellen

Die USA ist halt immer noch der Hegemon, eine Abgrenzung dauert halt dann doch ein bisschen. Vor allem weil die Deutschen Eliten doch noch mal mehr pro USA als andere sind und wir die Trägheit in Person als Kanzlerin hatten. Aber ich sah schon eine Bewegung die aber auch eher von den anderen Ländern der EU getragen wurde, vor allem Frankreich.

Solange 2 Despoten mit eindeutigen Positionen an der Macht sind auf der einen Seiten, bin ich echt froh, dass die EU und somit auch Deutschland wieder enger bei den USA und dem Rest des Westens stehen. Mögen unsere Werte auch noch so unüberzeugend sein, da wir sie eigentlich sonst nur auf dem Papier stehen hatten und wenn es mal um etwas ging, dann waren diese Werte einen Scheißdreck wert. Aber mit Blick auf Russland oder China, wie dort die Menschen in diesen Systemen leben, das würde ich nur höchst ungern auf dem Vormarsch als Beispiel für noch weitere Länder sehen. Im Westen werden Randgruppen & Minderheiten wenigstens halbherzig mit einem gewissen Respekt behandelt. In China oder Russland sieht das ganz anders aus. Im Buch von Brzezinski zum GRAND CHESSBOARD wird ganz gut erläutert, welche Wege Frankreich und Deutschland in Zukunft gehen könnten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Die_einzi…._53%E2%80%9388)

Zitat von Holzfaellen

Es scheint aber schon so das sich Putin ein bisschen die Finger an die Ukraine verbrannt hat. Es ist natürlich schwer zu entscheiden was gerade Propaganda ist aber die Hoffnung von Putin war doch schon das der Krieg nach ein paar Tagen vorbei ist und jetzt lese ich gerade das Putin nicht mal genug Truppen hat um Kiev einzukreisen. Mal sehen, wobei das wahrscheinlich eher heißt das Putin das Bombardement eher verstärken wird und sich zufrieden damit gibt Kiev den Erdboden gleich zu machen.

Das Ukraine mitten im Krieg nicht der Nato beitreten wird, denke ich aber schon, weil dass wäre doch echt Selbstmord? So viel vertauen habe ich in unsere Politik ja schon, vor allem weil ja schon klar gesagt wird, dass sich nicht Militärisch eingemischt wird. Auch wenn es da ein paar beängstigende Stimmen gibt (Merz), solange er damit aber nur seine eigene Partei demontiert, soll er es ruhig machen.

Dem ersten Absatz kann ich nur zustimmen. Es scheint, als ob er sich verkalkuliert hat. Aber selbst mit nur einem Drittel seiner finanziellen Reserven, auf welche er noch zugreifen kann, ist Putin immer noch ein auf kurze Sicht durchaus handlungsfähiger Akteur. Er wird unter großen Verlusten seine Ziele sicherlich noch erreichen werden, denn sollte Russland hier scheitern, wird es als schwach gelten und das kann sich Russland nicht leisten. Von daher wird Putin alles dran setzen, hier Nägel mit Köpfen zu machen und daher wird es noch deutlich schlimmer werden.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die NATO die Ukraine über Nacht als Mitglied aufnimmt und schon gar nicht während eines Krieges. Das würde die sofortige und direkte Konfrontation der NATO mit Russland nach sich ziehen und somit den Einsatz von Nuklearwaffen immens erhöhen. Das wäre schon eine sehr krasse Wende. Bisher sind die Mobilmachungen von Putins Nuklearwaffen nur Säbelrasseln. Das wird mit einem Eintritt der Ukraine in die NATO sicherlich vorbei sein. Von daher gehe ich nicht davon aus, dass die Ukraine alsbald Mitglied der NATO sein wird. Merz ist schon so ein absoluter Vollidiot, der am besten niemals die Entscheidungsgewalt über irgendetwas in seinem Leben noch bekommen. Man bemerkt bei ihm den absoluten und eindeutigen Willen zur Macht und in Kombination mit seinem Charakter ist das definitiv nicht zu befürworten.