Anarchistische Antifakritik

Es gibt 80 Antworten in diesem Thema, welches 23.871 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (28. Mai 2022 um 04:45) ist von SeeBee.

    Zitat von Madhias
    Ja, dass erlebe ich ähnlich.Mit meiner damaligen Zeckenclique hatten wir da auch oft Ärger, man setzt sich generell für die ein, wird ausgelacht, gedemütigt oder zusammen geschlagen.Da kann man dann plötzlich auch den Wandel der Onkelz nach vollziehen.Trotzdem hatte ich persönlich viel mehr Stress mit Nazis.Was Faschismus, Nationalismus und Rassismus angeht kommt da aus der Richtung unglaublich widerliches Zeug.Gerade diese Abfälligkeit und Ausnutzen von Schwachen, dieses Opferbashing ist da teilweise echt heftig.Da sind mir die Neu-Rechten wirklich sympathischer. Ich sehe da schon eine echte Gefahr, wenn die Grenzen von heute auf morgen komplett offen wären.Und natürlich gibt es auch eine Gefahr der Islamisierung oder wie auch immer man das nennen will. Diese Religion ist einfach extrem freiheitsfeindlich.Das ist schon witzig plötzlich treten die Rechten für den Schutz von Freiheit, Gleichberechtigung und Demokratie ein, wenn ma ihnen glauben darf und die Antifa entwickelt mindestens eine Blockwartmentalität auf.Diese rechts/links Einteilung, wir sollten sie ablegen, dass ist doch inzwischen einfach nur noch abgedroschener Spaltungsmüll.Besser wäre libertär/autoritär, o.ä.

    Ja was sollste sagen. Menschen denken halt gerne im dualen Pol Gut vs Böse, gemeinhin spricht da lediglich des Menschen Ego und daher ist es nicht verwunderlich, dass sich die Sichtweise im Laufe der Zeit bis ins Gegenteil verdreht.Aber das mit dem 0 und 1 ist gar nicht mal so verkehrt. Das neue Paradigma künstliche Intelligenz

    bedient sich ja auch den Flieskommazahlen, also Komma-Zahlen zwischen 0 und 1. Das entspricht schon eher der Art und weise, wie menschen denken oder denken sollten. Dass sich hier jetzt der Computer auf neues Terain begibt und menschen mehr und mehr anfangen schwarz/weiß zu denken ist schon auch so eine Verdrehung wie es heutzutage überall stattfindet. :hammer:

    Ich denke im Islam ist es gleich wie überall: Gefährlich sind nur die Extremisten. Pardon. Gewaltis :D - In dem fall sagt man ja auch gerne Fundamentalisten.

    Für mich haben rechts/links schon ihre Berechtigung als Pole. Nur sollte man nicht vergessen, dass die absolute utopische Idylle von Menschen, die in Frieden ohne niedergeschriebene Gesetze miteinander leben genauso unrealistische ist wie die Idylle, die auf der Gegenseite denkbar ist: Eine Gemeinschaft aus Nationen, die jeweils unter einer wirklich aufopfernden Obrigkeit in Frieden mit niedergeschribenen Gesetzen leben, die auf die jeweilige gruppe und umgebung angepasst sind.

    Dass es auf beiden Seiten auch faschistsiche pardon gewalti-tendenzen geben kann ist selbstverständlich.

    Zitat von Madhias

    Vorsicht, vorsicht, sonst wirst du hier noch rausgeschmissen, du antisemtischerVerschwörungsSchwurblerHolocaustleugnenderQuerfrontImpfgegnerNazi!! :huch:

    :huch:

    Ich fand das nur so witzig, weil du von diesem Typ da mit anarchismus im nationalen lager angefangen hast, kurz nachdem ich bzgl. kapitalistischer Globalismus vs. demokratischer Nationalismus geäussert habe... Und dann auch noch die Sache, dass meine spontante Stellungnahme recht nah an dem seiner liegt (0..1)

    Es liegt mir fern, irgendwelchen Ärger anzuzetteln aber irgendwie ziehe ich komplexe situationen immer magisch an :roll:

    Aber ich sehe da schon eine ziemliche Spannungskurve, die ich bis heute nicht recht zusammengebracht habe...

    Mich würde auch interessieren, ob das Plakat im Eingangsposting echt oder Fake ist, weil ich diese Tendenz schon 2020 mit Sorge beobachtet hatte.

    Auf jeden Fall ist dieses Foto hier von der Leipziger Demo echt. Das müsste im Zeitraum Sommer 2020 bis Herbst 2020 entstanden sein, also schon weit lange bevor die Impfpflichtdebatte derart hitzig wurde und in Richtung Pflichtbejahung kippte.

    Ich bin deshalb auch sehr enttäuscht von so einigen Antifas.

    Letzlich ist Antifa heutzutage einfach nur "mainstream". Gut für jeden Mitläufer und Ja-Sager.

    Wie der Schriftsteller Erich Fried schon sagte: "Wer nur Antifa ist, der ist nicht links."

    Zitat von Die_Feldkatze

    Auf jeden Fall ist dieses Foto hier von der Leipziger Demo echt. Das müsste im Zeitraum Sommer 2020 bis Herbst 2020 entstanden sein,

    Ist von Mai 2020.

    Zitat von Die_Feldkatze

    Ich bin deshalb auch sehr enttäuscht von so einigen Antifas.

    Definiere bitte dieses "deshalb".

    Was ist denn der genaue Tatvorwurf? Wenn Teile der Linken - was ja nicht zum ersten Mal passiert ist - Dinge vorauszuahnen, die dann später tatsächlich eingetreten sind? Was spricht denn gegen eine Impfpflicht für Aluhüte? Bist du selbst einer, findest du sie womöglich gut?

    Dir ist schon klar, dass man mit Alufolie umwickelte Pickelhauben nicht impfen kann? Dir ist schon die Provokation hinter dem Plakat bewusst? Und dir ist durchaus geläufig, dass die linksjugend mehr der politischen Linken angehört, als der militanten Antifa? Ist man jetzt schon direkt bei der Antifa, wenn man linke Sichtweisen in sich trägt oder geimpft ist?

    So viele Fragen. Lass uns das gerne näher ausführen.

    Zitat von Die_Feldkatze

    Letzlich ist Antifa heutzutage einfach nur "mainstream". Gut für jeden Mitläufer und Ja-Sager.

    Vor allem scheinst auch du ein Ja-Sager zu sein, wenn du auf die simple Frage, ob jemand mit einem lustigen Plakat direkt Mitglied der Antifa ist, derartig unreflektiert antwortest. So gesehen ist dann wohl auch jeder Ü70 in blutige Straßenkämpfe verwickelt, der sich nicht direkt gegen eine Impfpflicht ausspricht, um dieses Virus endlich mal loszuwerden.

    Ich wünschte so sehr, dass ANTIFAsein heute tatsächlich Mainstream ist.

    Na ja, der solid würde ich sicher nicht absprechen, antifaschistisch zu sein. Der Leipziger Ableger ist mir im letzten Jahr zweimal positiv aufgefallen: zum einen haben sie als eine der wenigen linken Gruppen zumindest das Maul aufgemacht, als ein Islamist in Dresden einen Schwulen ermordet hat, und zum anderen haben sie sich, auch gegen einige Wirrköpfe in ihrer eigenen Partei, gegen die DDR-Mauerschützen positioniert (es gab einen Vorfall, bei dem Leute aus der Linkspartei eine Gedenkanzeige veröffentlicht haben für einen verhinderten Mauermörder, der beim Versuch, einen Jungen bei der Flucht zu erschießen, selbst von einem westdeutschen Grenzer getötet wurde. Ja, solche kaputten Typen gibt es leider immer noch in der Linken).

    Dass sie in der Corona-Frage eher autoritär auftreten, kann sein. Hat nur nix mit 'der Antifa' zu tun, auch kann man solid, selbst wenn man ihnen im Impfpflichtpunkt widerspricht, wohl kaum vorhalten, 'nur antifaschistisch' zu sein und kein linkes Programm zu vertreten. Gerade zu den wirtschaftlichen Auswirkungen der Pandemie haben sie sich schon klar positioniert.

    Was an 'Antifa' Mainstream sein soll, versteh ich auch nicht wirklich. Außerhalb einiger Szene- bzw 'hipper' Viertel in Großstädten ist Antifaschismus eher eine politische Randposition, aus gutem Grund wandern viele junge Linke (leider) in Ballungszentren ab, insbesondere in 'Dunkeldeutschland'.

    Ja, meine Aussage von Seite 1 wurde wohl von der Wirklichkeit überholt, da sich zumindest der Bundesvorstand der Linken für eine allgemeine Impfpflicht ausgesprochen hat, ebenso wie für einen Lockdown. Zum Glück bin ich ja kein Parteimitglied, sonst würde ich hier schon langsam in eine Gewissenskrise geraten. Auch wenn ich impfen für sinnvoll halte, kann es nicht Sache einer Linken sein, dies zu fordern - dafür wiegt für mich einfach der historische Sündenfall der Linken - das Opfern der Freiheit auf dem Altar des Kollektivs - zu schwer.

    Why do we fall?

    Zitat von Unmensch

    Ist von Mai 2020.

    Definiere bitte dieses "deshalb".

    Das individuelle Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit ist ein hohes Gut. Das darf demzufolge nur in den allerseltensten Fällen verletzt werden, also nur wenn wirklich überhaupt keine Alternative möglich ist. Z.B. bei Notwehr.

    Dass hier die Antifa bzw. Linksjugend schon im Mai 2020 -also sehr am Anfang der Pandemie- dieses Grundrecht an den Staat abgeben will. Also "deshalb" ist das enttäuschend.

    Es ist zudem doch gerade dieser Staat, in den die Linksjugend ja eigentlich wenig Vertrauen hat und ihn regelmäßig in vielen Punkten heftig kritisiert.

    Somit besteht in der Vertrauensfrage ein Widerspruch, wenn man meint, die Impfpflicht kann man ruhig in Staatshände legen, während dieser Staat in allen anderen Punkten versagt hat.

    Ich hatte beobachtet, wie auf einer Antifa-Demo Leute "My body my choice" in lila an die Wand sprühten und andere zeitgleich "Wir impfen euch alle!" in weiss.

    Der eine Schriftzug steht (vermutlich) für das Recht auf körperliche Selbstbestimmung in Abtreibungsfragen - der andere Schriftzug ignoriert dieses Recht der körperlichen Selbstbestimmung.

    Das Foto reiche ich nach (finde es gerade nicht - ist vom April 2021)

    Ganz wichtig ist festzuhalten, weil es ja hier offenbar einige immer noch nicht verstanden habe. Warum auch immer.

    DIE ANTIFA ist kein Verein oder fester Zusammenschluss sondern eine Graswurzelbewegung. Jeder, der sich als antifaschistisch eingestellt betrachtet,

    ist "Mitglied" dieser politischen Bewegung. Dieser eindeutig lose Zusammenschluss hat stark anarchistische Tendenzen, da die ANTIFA

    nicht wirklich durch Hierarchien gekennzeichnet ist. Selbst der kleinste Hansel kann tun und lassen was er will im ANTIFA eV.

    Wenn einige Ortgruppen oder wie man es auch immer nennen will, so agieren, dass es nicht unbedingt sinnvoll ist, oder man damit nicht einverstanden ist,

    hat das noch lange nichts damit zu tun, dass man das Motiv ANTIFA grundsätzlich hinterfragen sollte. Es ist nicht wie bei einer Partei, dass wenn eine

    Aktion kommt, grundsätzlich eigentlich die gesamte Partei dahinterstehen sollte. Es gibt so einige Aktionen, mit denen ich nicht einverstanden bin aus der AF.

    Wie sollte es auch homogen zugehen in einer Bewegung, die Mao / Stalin Fanboys und Merkava / Netanyahu Fanboys beinhaltet. Ich bin von den meisten

    totalitären Linken auch nicht begeistert. Aber wenn sie antifaschistisch eingestellt sind, dann ist das eben der KGN für die ANTIFA.

    Es gibt gewissermaßen einige Motive, die sich mit der Zeit mal mehr mal weniger in der ANTIFA gewandelt haben, welche ungefähr als Leitfaden

    zu sehen sind. Die meiste Kritik an der ANTIFA kann ich aber nur als lächerlich betrachten, da die meisten Kritiker halt offenbar keine Ahnung haben,

    wovon sie da eigentlich reden. Die Kritik daran, dass die ANTIFA heute nur noch Söldner der Globalisten sind, halte ich für derart lächerlich. Es gibt zwar einige

    Aktionen, bei welchen sich die Interessensgebiete vielleicht überlappen mögen. Aber wenn jeden Tag Auto's brennen und kapitalische Stukturen

    offen angegriffen werden, ist es mir nur sehr schwer, den gemeinsamen Nenner zu finden.

    Zitat von Die_Feldkatze

    Dass hier die Antifa bzw. Linksjugend schon im Mai 2020 -also sehr am Anfang der Pandemie- dieses Grundrecht an den Staat abgeben will. Also "deshalb" ist das enttäuschend.

    Ist dir schonmal aufgefalen, dass "DIE ANTIFA" sehr oft mit Ironie und Sarkasmus in ihren Bildern arbeitet?
    Das individuelle Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit siehst du durch eine Impfung bzw Impfpflicht angegriffen?

    Genauso kann man es deuten, dass die Geimpften vor den Ungeimpften in ihrem Recht auf körperliche Unversehrtheit
    nicht geschützt sind. Somit ist es eine PATT Situation in den Überlegungen zur Impfpflicht bezüglich dieses Paragraphen des GG.

    Zitat von Die_Feldkatze

    Es ist zudem doch gerade dieser Staat, in den die Linksjugend ja eigentlich wenig Vertrauen hat und ihn regelmäßig in vielen Punkten heftig kritisiert.

    Somit besteht in der Vertrauensfrage ein Widerspruch, wenn man meint, die Impfpflicht kann man ruhig in Staatshände legen, während dieser Staat in allen anderen Punkten versagt hat.

    Wie kommst du darauf, aus einer ironischen Bemerkung ernsthafte Schlussfolgerungen zu ziehen?

    Dass ist genau das, worüber ich bei ANTIFA Kritik echt nur lachen kann. Die Kritik ist so simpel und lächerlich. Überdenke das bitte nochmal.

    Zitat von Die_Feldkatze

    Ich hatte beobachtet, wie auf einer Antifa-Demo Leute "My body my choice" in lila an die Wand sprühten und andere zeitgleich "Wir impfen euch alle!" in weiss.

    Wieder eine wunderbare Form von Sarkasmus. Ich musste eben darüber echt lachen. Grade diese Art ist es, die die Gegner der ANTIFA

    wutentbrannt zum kochen bringt und wenn das erreicht wird, finde ich das zugegebenermaßen korrekt.

    Diese 2 Sprüche drücken aus, dass das individuelle Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit ein 2schneidiges Schwert in Sachen Pandemie ist.

    Man weiß bei der Antifa nie genau, ob ihre Aktionen koordiniert sind, oder ob da jeder gemacht hat, was ihm grade in den Kopf kam und ja, es gibt bei der AF

    auch sicherlich einen Anteil an Ungeimpften bezüglich COVID 19. Oh Schreck oh Schreck. Von daher kann es gut sein, dass meine Interpretation

    nachträglich einen Sinn in diese Aktion bringt und die Grafitis so gar nicht zusammen geplant waren. Wer weiß ...

    Diese fast gänzliche Hierarchielosigkeit sollte man immer bedenken, wenn man mal wieder sauer auf "die ANTIFA" ist.

    Zitat von Die_Feldkatze

    Das individuelle Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit ist ein hohes Gut.

    Immer wenn ich sowas lese, frage ich mich, was die Leute sich eigentlich denken. Glaubst du ernsthaft, du wirst polizeilich abgeführt, auf einer Liege fixiert und dann bekommst du von einem böse lachenden Arzt die Spritze in den Arm gerammt?

    Meine Güte, es wird halt eine Geldstrafe geben. Ende der Geschichte.

    Und nein, es gibt kein Recht auf Unversehrtheit der Brieftasche. Dafür hättest du die FDP wählen müssen. Aber die setzen sich auch nur für deine Geldbörse ein, wenn du ganz ganz viele davon hast.

    Zitat von Die_Feldkatze

    Dass hier die Antifa bzw. Linksjugend schon im Mai 2020 -also sehr am Anfang der Pandemie- dieses Grundrecht an den Staat abgeben will. Also "deshalb" ist das enttäuschend.

    Ich finde es eher vorausschauend und erschreckend zielsicher, wenn 19 Monate später genau die Angesprochenen das größte Hindernis darstellen, um endlich aus dieser Pandemie rauszukommen.

    Man kann dem jetzt mit vielerlei Bitten begegnen, oder es so machen, wie Satire seit Jahrzehnten mit gesellschaftlichen Problemen umgeht. Doch das ist scheinbar etwas, was der Deutsche lediglich in seinem geregelten Umfeld einer Fernsehsendung am Freitagabend akzeptiert.

    Muss ich dir jetzt echt ernsthaft dieses Plakat erklären?

    Der Aluhut steht allgemein für Verschwörungsglauben. Eine Impfung ist hingegen ein Mittel, um beispielsweise ein Virus unschädlich zu machen. Verschwörungen gelten inzwischen als gesellschaftliches Virus, was die Menschen entzweit. Wenn man jetzt also eine "Impfpflicht für Aluhüte" fordert, dann heißt das nichts anderes, als den Leuten ihren dämlichen Quatsch endlich aus den Köpfen (denn dort sitzen Hüte) zu treiben.

    Um es wirklich komplett selbsterklärend zu machen, geht die dargestellte Spritze auch nicht in den Arm, sondern man impft, siehe Abbildung, direkt in den Kopf bzw. in den Aluhut.

    Meine Güte, du fährst ja schon exakt dieselbe Schiene wie so mancher Hetzer. Dort beobachte ich seit längerem schon, dass nur irgend ein Politiker, Arzt oder eine Kindergärtnerin einen Halbsatz gesagt haben muss (völlig unerheblich wie er gemeint war), und es wird sofort als riesengroßer Skandal aufgeblasen. Es wird der Fotobeweis geliefert und das schlimmste Szenario gemalt (gerne auch mit einer emotional aufgebrachten Erklärung des Skandals, damit auch wirklich jeder die falsche Fährt schluckt).

    Wenn sich also deine Kritik jetzt lediglich auf einen fehlinterpretierten Witz beschränkt, weil man nichts anderes findet, dann scheinen die Linken ja doch einiges richtig gemacht zu haben.

    Zitat von Die_Feldkatze

    Es ist zudem doch gerade dieser Staat, in den die Linksjugend ja eigentlich wenig Vertrauen hat und ihn regelmäßig in vielen Punkten heftig kritisiert.

    Wir reden hier von einem medizinischen Anliegen und keinem politischen. Das kannst du dir ähnlich vorstellen, wie die Forderung, aus der Atomkraft auszusteigen - was ja mittlerweile auch geschieht.

    Folglich sollten die Linken jetzt also nichts anderes machen, als schnellstmöglich mehr Atomkraftwerke zu fordern???

    Scheinbar äußert sich Linkssein für viele einfach nur in einem Dagegensein. Hauptsache gegen den Staat. Irgendwie.

    Wie weit ist das eigentlich noch entfernt von der Parole: Ausländer raus?

    Zitat von Die_Feldkatze

    Ich hatte beobachtet, wie auf einer Antifa-Demo Leute "My body my choice" in lila an die Wand sprühten und andere zeitgleich "Wir impfen euch alle!" in weiss.

    Provokationen gehören zum Demoalltag. Das sollte dir aber eigentlich schon deshalb klar sein, weil dieses "wir" hier komplett absurd ist. Erstens impfen die Demonstranten niemanden, zweitens kann noch nicht mal mit sehr viel Fantasie die Regierung gemeint sein, da keine linke Partei an der Macht ist. Oder deutest du die Plakathalter als Mitglieder der CDU? Falls ja, wieso bündelt sich dein Zorn dann auf Linke, wenn diese doch gar nicht zugegen sind?

    Zitat von Die_Feldkatze

    Der eine Schriftzug steht (vermutlich) für das Recht auf körperliche Selbstbestimmung in Abtreibungsfragen - der andere Schriftzug ignoriert dieses Recht der körperlichen Selbstbestimmung.

    Noch mal: niemand führt dich ab oder spritzt dich gegen deinen Willen. Ganz egal was irgendwelche Leute auf irgendwelche Transparente geschrieben haben. Die Parole "Freie Fahrt für freie Bürger" führt auch nicht dazu, dass du mit 200 durchs Wohngebiet rasen kannst.