Update zur Corona - Lage

https://www.swr.de/swr2/wissen/co…-welle-100.html

Na warum läuft das bei den Schweden so gut? Ich gehe mal schwer davon aus, entgegen der Aussage vom Tegnell, das eine Herdenimmunität eine Rolle spielt. Hier lohnt sich der Blick auf Länder/Regionen, in welchen die Pandemie stark gewütet hat. Ich hatte das mit der Infektion der Kinder als Volksimmunitätsschutzwall schon einmal angeführt. Ich denke, dass auch die Kinder/junge Menschen eine große Rolle spielen bzgl. Infektionen, bei allen anderen Krankheiten ist es ja auch so, aber das ist in der Regel kein Problem, weil sie es meistens unbemerkt durchmachen. Ein weiterer Grund könnten die Kollateralschäden der repressiven Maßnahmen sein. Alleine dieses permanente Panik verbreiten schwächt das Immunsystem. Ich gebe den Maßnahmen der Politiker die Schuld an der Lage und der dummen Masse die einfach mit läuft oder es sogar noch extremiert. Es wäre interessant ob in Schweden auch so viele Pfleger gekündigt haben. Sollte das nicht der Fall sein könnten eben auch die Maßnahmen daran Schuld tragen. Genauso kann die Erfassung von Coronapatienten durch reine Labordiagnostik die Lage stark verzerren, auch das beeinflusst die starken Belastung des Pflegepersonal indirekt. Gerade Panik tut den Pflegern sicher nicht gut.

Hier nochmal was zum Thema Kreuzimmunität:
https://www.mdr.de/wissen/covid-k…corona-100.html
https://www.charite.de/service/presse…gen_sars_cov_2/

Ein weiterer - eigentlich Skandal. Nachdem man in letzter Zeit ja eine Menge Hetzpropaganda unter dem Schlagwort "Pandemie der Ungeimpften" gemacht hat taucht jetzt in einem Protokoll des Bundestages die erstaunliche Info auf, dass diese Zahlen gar nicht erhoben werden. Wie kommt man zu solchen Aussagen dann?

Auszug:

Zitat

Vielen Dank, Frau Präsidentin. - Meine erste Frage geht an Professor Marx von der DIVI. Sie schreiben in Ihrer Stellungnahme: 1 662 Patienten sind mit Covid-19
letzte Woche in den Intensivstationen aufgenommen worden. - Nun hört man aus Bayern und anderen Bundesländern, dass ein großer Teil der Intensivpatienten geimpft sei. Frage an Sie, Herr Professor Marx: Wissen Sie, wie viele der 1 662 Patienten geimpft bzw. ungeimpft waren?

Vorsitzende Bärbel Bas: Die Frage geht an den
Verband DIVI, Professor Marx.

Sachverständiger Prof. Dr. Gernot Marx (Deutsche Interdisziplinäre Vereinigung für Intensivund Notfallmedizin e. V.): Sehr geehrte Frau Vorsitzende! Vielen Dank für die Frage. Diese Frage kann ich leider nicht beantworten, weil wir bisher noch nicht erfasst haben, welche Patienten auf den Intensivstationen geimpft und welche nicht geimpft sind. Die Frage ist richtig und wichtig. Wir haben als DIVI gemeinsam mit dem RKI jetzt auch entsprechende Vorbereitungen getroffen, diese wichtigen Informationen sehr schnell zu erfassen. Wir haben sie aber noch nicht zur Hand.

Quelle.

Zitat von Madhias

Das ist doch mal ein konkreter Vorschlag.

Natürlich ist es kompliziert. Aber das ist, was man bei Risikoabschätzungen macht. In der Covid-Risiko-Abschätzung von 2012 wurde sowas in der Art gemacht. Deshalb ist dieses ganze Gefasel von Inzidenzwerten und Infiziertenzahlen, R-Werten und weiss der Geier womit sie die Leute in den 2 Jahren beschäftigt haben Deppenpolitik. Nur Opium fürs Volk. Oder in dem Fall Angst-Adrenalin fürs Volk... :-p Es gibt bestimmt 50 solcher Messgrößen, die lange debatiert, definiert usw. wurden.

Zum Thema Rauchen hat der Reitschuster letztens auch was geschrieben. 100000 Tote durch Rauchen gibt es jedes Jahr. Wieviel Corona Tote waren es noch gleich? Also: Raucher sind unsolidarisch und asozial. Logisch, oder?

Man kann ja viel über Verhältnismäßigkeiten debatieren. Wir haben im Bezug auf Corona Bezugspunkte und die zeigen mir allesamt, dass hier ein Riesenschmuh betrieben wird.

was ich mir von anfang an gewünscht habe war eine Visualisierung in der Art: Ein großer runder kreis, das enstpricht der Bevölkerungszahl. Daneben ein - sehr viel kleinerer Kreis - das sind die Covid infizierten. Daneben ein dritter Kreis mit den hospitalisierten Fällen. Daneben einer mit Beatmungspflichtigen. Daneben einer mit Totesfällen.

Ich denke wenn man das in form einer bunten Grafik am Anfang oder zumindest nach 1 Jahr der Pandemie präsentiert hätte wäre da bei vielen einiges anders gelaufen.

Zitat von SeeBee

Ein weiterer - eigentlich Skandal. Nachdem man in letzter Zeit ja eine Menge Hetzpropaganda unter dem Schlagwort "Pandemie der Ungeimpften" gemacht hat taucht jetzt in einem Protokoll des Bundestages die erstaunliche Info auf, dass diese Zahlen gar nicht erhoben werden. Wie kommt man zu solchen Aussagen dann?

Man möchte es nicht glauben und dann wundern sich manche noch ernsthaft über Verschwörungstheorien. So viel Unfähigkeit und Dummheit, man kann es nicht fassen. Eigentlich müssten alle Politiker die an der ganzen Misere beteiligt sind direkt abgesetzt werden. Wer in der Ganzen Dynamik die Hexenjagd nicht sieht oder schlimmer, der muss wirklich komplett blind sein. Von vorne bis hinten verarscht und nein nicht die Ungeimpften sind daran Schuld. Immer und immer wieder wiederholt sich dieses Spiel, in Deutschland wohl ganz besonders. Tja der gute alte Jesus der wußte wovon er spricht.

Zitat von SeeBee

was ich mir von anfang an gewünscht habe war eine Visualisierung in der Art: Ein großer runder kreis, das enstpricht der Bevölkerungszahl. Daneben ein - sehr viel kleinerer Kreis - das sind die Covid infizierten. Daneben ein dritter Kreis mit den hospitalisierten Fällen. Daneben einer mit Beatmungspflichtigen. Daneben einer mit Totesfällen.

Da müssten dann aber auch noch die Raucherkreise usw. dazu.

Zitat von Madhias

Ich verstehe nicht was du damit meinst, deine mathematische Risikoeinschätzung muss doch zu irgendwas in Bezug gesetzt werden um die Gefährlichkeit zu bewerten.

Ja, an der stelle wusste ich echt nicht so recht, wie ichs formulieren sollte. Ich denke, wir sind da schon auf einem Nenner. Ich hatte etwas in der Art im Kopf "Man kann damit nur Verhältnise aufzeigen, eine absolutaussage kann man so nicht treffen". Aber das Verhätlnis ist ja auch das worum es geht. Eine fiktive einheit ist halt fiktiv und einen sehr diffusen Bezug zu reelen Größen, deshalb macht es da nur sinn, sie in Relation zu anderen Messpunkten zu betrachten.

Die Aussage "Covid ist 2 Eier gefährlich" sagt halt nur etwas aus, wenn du weisst das z.b. Grippe nur 1 Ei gefährlich ist. Bei realen Einheiten sieht das ein bisschen anders aus. Jeden Tag x hospitalisierte sagt da schon etwas aus, aber halt auch nur, wenn du irgendeinen Vergleich hast. Wieviel Leute wurden denn vor der Krise hospitalisiert? Usw...

Zitat von Madhias

Da müssten dann aber auch noch die Raucherkreise usw. dazu.

Z.b. ja. Da kann man ja alles vergleichen. Wieviele Leute sind denn letztes Jahr an einem eiterpickel gestorben? ;-)

Ich bin mir ziemlich sicher, wenn man diese Bezugspunkte kennen würde, hätten da mehr Leute ein Problem damit, die Panikmache in den Medien nachzuvollziehen.

Beispielsweise hat man am Anfang bestimmt 5 Monate drüber gestritten und jeden diffamiert, der einen Vergleich zur Grippe aufgestellt hat. Z.b. anhand der Todeszahlen, der Hospitalisierungen usw. Ich habs aber nicht einmal erlebt, dass sich einer der Covidiotenschreier mal hingestellt hätte und aufgezeigt hätte z.b. "So und soviel Kranke, schwer kranke, tote gibt es bei grippe und soviel bei Covid. Das macht halt weder einen kompetenten noch einen seriösen Eindruck.

Ich habe aber die Befürchtung dass die massenverblödung schon sehr weit vorangeschritten ist und sich viele Leute nur noch durch emotionalisierung, nicht rational erreichen lassen.

Zum Verhältnis von Geimpften vs. Ungeimpften in den Krankenhäusern finden sich genügend Quellen. Dass 'Pandemie der Geimpften' einfach eine Phrase ist, die so auch nicht unbedingt von allen Repräsentanten des 'offiziellen Narrativs' vertreten wird (https://www.deutschlandfunk.de/drosten-keine-…mpften-100.html), ändert eben nix an dem, was ein mir ansonsten nicht sonderlich sympathischer Kommentator recht treffend zum Ausdruck gebracht hat: die Ungeimpften sind nicht das einzige, aber das überflüssigste Problem. Natürlich kann man auch mehr durchseuchen wie Schweden und steht dann vielleicht genauso da wie mit hoher Impfquote, ist eben die Frage, ob sich das so vertreten lässt. Und angesichts der Kollateralschäden durch die Maßnahmen tendiere ich auch eher zum schwedischen Weg. Allerdings haben die Schweden eher eine Kombi aus beidem: hohe Impfquote und höhere Durchseuchung.

Zitat von Lonewolf

Zum Verhältnis von Geimpften vs. Ungeimpften in den Krankenhäusern finden sich genügend Quellen. Dass 'Pandemie der Geimpften' einfach eine Phrase ist, die so auch nicht unbedingt von allen Repräsentanten des 'offiziellen Narrativs' vertreten wird (https://www.deutschlandfunk.de/drosten-keine-…mpften-100.html), ändert eben nix an dem, was ein mir ansonsten nicht sonderlich sympathischer Kommentator recht treffend zum Ausdruck gebracht hat: die Ungeimpften sind nicht das einzige, aber das überflüssigste Problem. Natürlich kann man auch mehr durchseuchen wie Schweden und steht dann vielleicht genauso da wie mit hoher Impfquote, ist eben die Frage, ob sich das so vertreten lässt. Und angesichts der Kollateralschäden durch die Maßnahmen tendiere ich auch eher zum schwedischen Weg. Allerdings haben die Schweden eher eine Kombi aus beidem: hohe Impfquote und höhere Durchseuchung.

Es hat mal einer ein langes Interview gemacht, was die schwedische Gesellschaft und Politik von der deutschen unterscheidet. Die "german angst" ist ja sogar international bekannt und in schweden tendiert die politik nicht so dazu, die Leute über Panikmache unter kontrolle zu halten.

Allgemein beobachte ich aber immer wieder, dass die Schweden unter aller westlicher Dekadenz ein richtiges kleines gallisches Dorf sind. Die stellen sich oft gegen so zeug. Die haben das in dem Interview sehr schön aufgerollt, angefangen von der Farbwahl bei den Corona-Statistiken läuft es in schweden wesentlich humaner ab.

Dass die ungeimpften das überflüssigste Problem sind wage ich zu bezweifeln. Die Frage, wieviel die Impfung bringt und wie man das für sich abwägt sollte eine individuelle sein. Es kann nicht angehen, dass man Leute dazu zwingt, Dinge zu konsumieren unter keinen Umständen, erst recht nicht unter einer sehr wahrscheinlich sehr aufgebauschten Krise. (Weder durch Impfzwang noch durch indirekte Maßnahmen wie Volksverhetzung oder finanziellen Druck. DAS ist schon alles sehr asozial, was hier betrieben wird - unter der Flagge moralischer Überlegenheit.)