Krieg in der Ukraine

Zitat von Unmensch

Man darf nicht mit rationalen Überlegungen an die Sache rangehen, das machen die ganzen Diktaturen ja auch nicht.

Klar. Aber ich hatte halt von Putin bisher den Eindruck, dass er zwar ein eiskalter Machtmensch ist und ein Arschloch, aber dass er zumindest auch ein besonnener Stratege ist, der rational denkt und keine unkalkulierbaren Risiken eingehen würde. Einen größeren Krieg anzufangen, ohne genau vorhersagen zu können, was es sowohl im Ausland als auch im Inland für Reaktionen geben wird, ist irgendwie schon mehr so auf Saddam Hussein-Niveau.

Also entweder ist er klüger als der Westen und weiß ganz genau, dass er bzw. Russland am Ende davon profitieren werden... oder die langen Jahre im Amt haben ihn halt doch auch ein bisschen größenwahnsinnig werden lassen... Ich befürchte ja eher letzteres. Zu viel Macht auf zu lange Zeit tut niemandem gut, und so einem kleinen ehemaligen Geheimdienst-Büroknecht schonmal garnicht.

Zitat von Unmensch

Fraglich ob die Ukraine wirklich das Opfer ist, oder nicht genauso ein Schurkenstaat, wenn ich jetzt von einem Ausreiseverbote für Männer im Alter von 18-60 Jahren lese.

Das kann ich dir aber garantieren, dass das in Deutschland kein bisschen anders wäre, falls in Deutschland jemand einmarschieren würde! Und anders als in der Ukraine gäbe es bei uns dann auch eine Ausgangssperre, und zwar nicht nur nachts, sondern auch tagsüber. Demo-Verbote selbstverständlich auch. Und sehr viele Leute würden sich wundern, wenn sie plötzlich einen Bescheid zur Einberufung erhalten.... inklusive der ehemaligen Zivis wie meinereiner, die dann auch antanzen dürften zum Latrinenputzen.

Ich denke, im Kriegsfall wird jedes Land auf Zeit zu einer Diktatur. Das kann man eigentlich nur verhindern, wenn man grundsätzlich einige Dinge ändern würde, die aber leider wohl in jedem Land dieser Erde als ganz selbstverständlich angesehen werden.

Hoffen wir besser, dass es nicht so weit kommen wird. Ich will mir das echt nicht vorstellen... wenn dann auch noch irgendwelche Berufssoldaten einen rumkommandieren dürfen, die nur bei der Bundeswehr gelandet sind, weil sie für den Polizeidienst zu blöd waren. Nein danke. Dann würde ich schon in Erwägung ziehen, mich rechtzeitig nach Spanien oder sonstwohin abzusetzen und dort zu warten, bis der Wahnsinn vorüber ist.

Hey, hier kommt Putin, Vorhang auf für seine Horrorshow. xD
Fossile Energieträger aus Russland sind noch wichtig für Europa, aber mit fortschreitender Klima/Energiewende, schwimmen Russland zukünftig wirtschaftlich die Felle davon. Da muss man irgendwie gegensteuern. Der Zeitpunkt, militärisch so richtig auf die Kacke zu hauen ist also wohl nicht schlecht gewählt, ansonsten hat Russland der Welt ja nicht viel anzubieten. Jetzt oder nie, noch ist Russland stark und hat viel Geld mit unserem Energiehunger angehäuft und in sein Militär investiert. Das ist im Gegensatz zur Bundeswehr eine schlagkräftige Killertruppe, wie sich das für eine Armee nunmal gehört. Mit schönen Worten und Schutzhelmen, die man auf Panzer wirft, verteidigt man die "freie Welt" nunmal nicht. Da haben wir jetzt den Salat und müssen demnächst vielleicht zitternd an der Titte der Amerikaner saugen, auf die man sich nicht erst seit Katastrophen wie Trump nicht mehr verlassen kann, der kommt ja vielleicht sogar wieder . Danke an alle Trumpfans, "Putinversteher" und weltfremden Träumer, die andere für ihre Freiheit bluten lassen und sich moralisch überlegen vorkommen, wenn sie mutige Kämpfer für eine gerechte Sache als kriegsgeile Narren darstellen.

Als pazifistischer Idealist hat man in dieser Welt von Anfang an verloren, je früher man das einsieht, desto besser. Ich begrüße selbstverständlich den bewaffneten Kampf jeglicher Art gegen aggressive Invasoren wie den "russischen Bären" Putin *spei* (imo sollte man den in den Medien nurnoch als Mörder Putin bezeichnen) Wer immernoch gegen Waffen für die Ukraine ist, kann ja im Prinzip gleich "Danke lieber Wladimir, dass du uns noch mehr Freiheit bringst" sagen und dort schonmal den roten Teppich für dessen neueste Vasallenregierung ausrollen.
Putin gibt zwar teilweise wirre Reden zum Besten, aber letztendlich zählt nicht was er sagt, sondern was er tut und ob es funktioniert. Ich bin mir auch nicht sicher, ob der langsam wahnsinnig wird oder nicht, tippe aber auf Nein. Vielleicht will er ja als unberechenbarer, wirrer Idiot mit Atombomben wahrgenommen werden, das versetzt unseren Teil der Welt doch super in Angst und Schrecken und man scheut sich als wohlstandverwöhnter Westeuropäer vor den Konsequenzen echter wirtschaftlicher und militärischer Gegenwehr. Ich hab von dem noch immer den Eindruck, dass er ein intelligenter, kaltblütiger KGB Agent mit einem geopolitischen Plan ist, den er geschickt umsetzt, wo z.b. die USA strategisch versagen. Das kann man seit Jahren staunend beobachten und jetzt hat er den bisher deutlichsten Beweis seiner Entschlossenheit gegenüber dem schwächelnden Westen geliefert, Fortsetzung ungewiss. Wie man sieht, will er tatsächlich eine Art Sowjetunion 2.0 Einflusszone auf Kosten vieler Menschenleben und scheißt auf Verträge und die Nachkriegsordnung in Europa. Das russische Militär ist kein Männergesangsversein und wird mit dem Geld aus Deutschland seit Jahren hochgerüstet. Gleichzeitig sind wir doofen Deutschen, die immer so schön von Menschenrechten reden und natürlich trotzdem Geld mit Waffenlieferungen verdienen, nichtmal in der Lage unser eigenes Fleckchen Erde zu verteidigen , von der Verteidigung halbwegs demokratischer Verbündeter mal ganz abgesehen. Wie sagte Stalin so schön? "Wieviele Divisionen hat denn der Papst?" So denken die stolzen, von Obama als unbedeutende Regionalmacht gedemütigten Russen wahrscheinlich über die naiven, pseudomoralischen "Schwuchteln" in Europa. Ich fürchte, dass imperiale Ambitionen, die Russland endlich wieder groß machen und mehr Elend über die Welt bringen, bei der Mehrheit der russischen Bevölkerung verdammt gut ankommen. Bei uns wäre das natürlich auch noch möglich und wenn man sich die US-Bevölkerung aus der Ferne anschaut, dort sowieso, aber ein bischen weiter sind wir in der Summe dann doch in Europa, behaupte bzw. hoffe ich mal. Wenns nach mir ginge, hätten wir längst eine bis an die Zähne bewaffnete europäische Armee, die die im Vergleich zu autoritären Schurkenstaaten mit lupenreinen Diktatoren, paradiesischen Lebensbedingungen unabhängig von den USA verteidigt. Auf die kann man sich auch hier wohl längst nicht mehr verlassen und vielleicht wählen sie bei nächster Gelegenheit schon wieder Trump, die blöden Arschlöcher *spei* Ohne entsprechende Wehrhaftigkeit, sind die in Europa durchaus vorhandenen Weltverbesserungsansätze jedenfalls einen feuchten Dreck wert und langfristig immer zum Scheitern verurteilt.

Bei mir auf Arbeit haben wir ein paar russische Putinfans, die aktuell aus dem Feixen garnicht mehr rauskommen. Übrigens dieselben, die sich ums Verrecken nicht impfen lassen wollten, weil Teufelszeug von Bill Gates und so. Die haben ständig was von Great Reset bis hin zu Microchips in Impfampullen und ähnlichem Scheissdreck geschwafelt und man konnte leicht erkennen, woher sie ihre Informationen beziehen: Rt Deutsch und ähnliche Scheisse, da weißte direkt Bescheid, wo der Hase lang läuft. Die regen sich über die Faschisten in der Ukraine auf, weil Putin das so will und sind dabei natürlich selbst nicht viel anders eingestellt. Da schwillt mir regelmäßig der Kamm, wenn ich mir deren indoktriniertes und desinfomiertes Geschwafel anhören muss und ich kann mir richtig gut vorstellen, wie die ihre rostigen Kalaschnikows aus dem Keller holen, wenn ihr großer Putin sie dazu aufruft. Dumm wie Schifferscheisse, aber halt noch "echte" Männer mit Geschichtsbewusstsein und Ansichten wie "Schwule und Transsexuelle ab in den Gulag"

Verdammter Bärenficker Putin, hoffentlich kassiert er in der Ukraine einen zermürbenden Guerillakrieg. Bisher läuft aber alles blendend für ihn, man ist das ätzend. Diese lächerlichen Sanktionen sind den Russen doch scheiss egal. Mich regt das auch tierisch auf, dass man diesen SWIFT Ausschluss nicht umsetzt und dass die Schweiz sich quasi ähnlich wie bei Hitler verhält. Typisch, dieser grenzenlose Opportunismus und die völlige Gleichgültigkeit gegenüber jeglicher Grausamkeit in der Welt, hauptsache die Geschäfte laufen gut.

Putin interessiert am Ende jeder Eskalation nur, ob er King im Kreml bleibt und irgendwie als großer Held Russlands in die Geschichte eingeht. Wer weis, vielleicht traut er sich schon in Kürze an Natoländer ran oder lässt halt ein paar Schritte später, auch mal ne kleine Nuklearrakete über dem Meer hochgehen, um uns verweichlichte, geldgeile Schnarchköpfe in Europa mal so richtig schön einzuschüchtern. Angst und Schrecken eben, seine KGB-Kernkompetenz. Die Arschlöcher im nahen Osten reiben sich auch schon die Hände, im Angesicht dieser Peinlichkeiten, die sich der Westen leistet. Hab mir Expertenanalysen zu den möglichen Optionen Russlands durchgelesen und finde die allesamt äußerst ernüchternd, was eine friedliche Zukunft für diesen Planeten angeht. Wie man es dreht und wendet, es endet irgendwie immer mit einem internationalen Megascheisshaufen. Naja, wenigstens hock ich zwischen den 2 wichtigsten US-Basen außerhalb Amerikas, da geht man im Fall eines globalen Atomkriegs hoffentlich schnell drauf. Das ist jetzt besonders pessimisitisch gedacht, aber faktisch entwickelt sich ja alles in Richtung steigender Konflikte und wie man sieht, ist nichts ist unmöglich. -.-

Hey! Vielleicht greifen aber auch rechtzeitig die Ufos ein, die sich das Pentagon nicht erklären kann und befreien den Planeten von der dreckigen Menschheit!

@Holzfaellen Ich hab irgendwie nicht das Gefühl, dass sich Putin deshalb jetzt in die Hosen scheisst. So wie ich das in den Medien mitbekommen habe, werden nicht alle Banken ausgeschlossen und wir können noch immer schön das kostbare Gas Russlands bezahlen, von dem wir so schön abhängig sind Das Spice muss fließen! *edit* ->Da hab ich das her: https://www.n-tv.de/politik/politi…le23158450.html

China hab ich in meiner kleinen Tirade ganz vergessen! Warum zur Hölle stellen die sich nicht einfach mal gegen Russland, was wäre so schlimm daran? Findet China etwa die Möglichkeit cool, dass wegen dem Gartenzwerg am Ende die ganze Welt brennt? Ich dachte die haben noch was vor, z.b. neue Supermacht werden. Ich raff das nicht. Wohin sollen die denn ihre Billigscheisse verticken, wenn ihre Abnehmer im Atombunker verschimmeln, lol.
Finnland hat er anscheinend auch schon mit Krieg gedroht, meine Fresse.

Aha, Deutschland liefert doch Waffen an die Ukraine und ist jetzt quasi Kriegspartei ^^, Stinger-Raketen , na immerhin. Da bin ich mal gespannt, was die Antwort Putins ist. Hat ja mit dem Schlimmsten gedroht, was wir in unserer Geschichte je erlebt haben, der dreckige Bastard ! Habt ihr das mit der ukrainischen Schlangeninsel mitbekommen? "Fick dich, russisches Kriegsschiff"

Zitat von Yatan

Wenns nach mir ginge, hätten wir längst eine bis an die Zähne bewaffnete europäische Armee, die die im Vergleich zu autoritären Schurkenstaaten mit lupenreinen Diktatoren, paradiesischen Lebensbedingungen unabhängig von den USA verteidigt.

Ich bin da etwas zwiegespalten. Einerseits, klar, würde ich mir auch wünschen, dass Putin und sein Gefolge mal so dermaßen viel Gegenwehr zu spüren bekommen, dass sie möglichst zeitnah sehen, dass es auf diese Weise eben nicht mehr funktioniert im 21. Jahrhundert, und dass sie mit ihrem Denken zu den Dinosauriern der Geschichte gehören, die jetzt dann demnächst aussterben werden, wenn sie nicht noch rechtzeitig die Kurve kriegen und sich auf andere Qualitäten besinnen als auf ständiges Säbelrasseln, Regimegegner vergiften und Militärparaden abhalten.

Andererseits.... wenn es Putins Ziel war, den Westen insgesamt wieder mehr in Richtung Militarisierung zu treiben, damit der Kalte Krieg wieder aufgenommen werden kann (an den er ja offensichtlich so positive Kindheits-Erinnerungen hat...), dann könnte ihm das mit dem Angriff auf die Ukraine durchaus gelungen sein.

Denn ganz gleich, wie es ausgeht, ob sich die Russen schnell wieder zurückziehen, oder die Ukraine längerfristig besetzen...

in Erinnerung bleiben wird der Welt von diesen Tagen und Wochen ja nicht irgendwelche friedlichen Lichterketten, sondern dass Abschreckung nötig ist und dass militärische Gewalt ein gutes Mittel gegen "Schurkenstaaten" ist.

Und natürlich wird auch das Denken, auf der Seite der Guten, der Achse des Guten zu sehen, im Westen wieder neue Nahrung bekommen.

Und auch in der Ukraine werden nicht gerade die pazifistischen Künstler, Linke oder Anarchisten als Sieger vom Platz gehen, sondern es wird natürlich hauptsächlich der Nationalstolz gestärkt werden, und damit auch garantiert eher die nationalen, rechten und konservativ denkenden Kräfte, und weniger die "Weltverbesserer" und "linken Spinner".

Insgesamt wird die Welt einen Schritt zurück machen, in Zeiten, in denen Militäreinsätze, willkürliche Politikerentscheidungen und Notstandsgesetze (naja, haben wir ja eh schon) wieder ziemlich populär sind. Und irgendwann ist die EU dann vielleicht tatsächlich vom Status her das, was heute die USA sind. Eine sehr abschreckende Militärmacht, die mit ihrer Macht auch garantiert jede Menge Scheiße bauen wird. Und dann lass mal einen wie Trump EU-Präsident oder Kanzler werden... dann sind wir hier auch nicht besser dran als die Amis heute.

Es ist so oder so gelaufen. Ohne außerirdische Intervention wird die Menschheit nicht mehr klug werden. Aber das sag ich ja im Grunde schon seit vielen Jahren...

Es hat sich nichts geändert.

Ja, jetzt fühlen sich natürlich auch alle in ihrem Denken bestärkt, die das Recht des Stärkeren contra friedliche Kooperation gutheißen, weil Andersdenkende am Besten mit Gewalt von den eigenen, heiligen Werten überzeugt werden sollten, weil sie halt die vermeintlich minderwertigeren Menschen sind...

Wir sind jetzt aber an einem Punkt in Europa, wo es um grundsätzliche Mindeststandards geht, zum Beispiel nicht aus dem Wohnzimmer gebombt werden. Ein hohes Gut, auf das sich mit gutem Grund die meisten einigen können, außer ein paar verwirrten Spinnern.

Zitat von Dian

in Erinnerung bleiben wird der Welt von diesen Tagen und Wochen ja nicht irgendwelche friedlichen Lichterketten, sondern dass Abschreckung nötig ist und dass militärische Gewalt ein gutes Mittel gegen "Schurkenstaaten" ist.

Erstmal den Tag erleben, an dem man sich erinnert. Fiktiver Ukrainer: "Darum mach ich mir dann wieder Sorgen, wenn keine Bomber über meiner Hütte kreisen" ;-)

Ukrainian Refugees welcome