Massenpsychose reloaded

mi san thrope

Zitat von SeeBee

Auch dazu der Verweis, dass diese Verknüpfungen lediglich (noch) keinen Einzug in den Konsesn gefunden haben. Als Freidenker begebe ich mich gerne auf "unerforschtes" Terrain. (siehe antwort an holzfaellen)

Zitat von SeeBee

Wenn ich bekannte Narrative wiederkäue bekam ich hier schonmal den ein oder anderen Like. Neue Narrative sind eben noch nicht durchgekaut und ich bitte vielmals um Entschuldigung, aber es liegt in der Natur der Sache, dass damit wenige etwas anfangen können, inkl. mir selber. Das schlägt sich dann eben wohl auf die augenscheinliche Qualität nieder... Ich muss mich dazu halt oftmals selber sortieren, wenn ich sowas angehe.

Unmensch

Zitat von SeeBee

Wenn ich bekannte Narrative wiederkäue bekam ich hier schonmal den ein oder anderen Like. Neue Narrative sind eben noch nicht durchgekaut und ich bitte vielmals um Entschuldigung, aber es liegt in der Natur der Sache, dass damit wenige etwas anfangen können

Dass diese "neuen" Narrative ganz einfach Unfug sein könnten, auf den Gedanken bist aber du noch nie gekommen?

SeeBee

Zitat von mi san thrope

wie ist das jetzt zu deuten?

_604_

SeeBee Hab mir das Video jetzt nicht angeschaut, aber ich möchte Dir diesen Youtube-Kanal empfehlen: https://www.youtube.com/channel/UCiRiQGCHGjDLT9FQXFW0I3A

Beschäftigt sich mit einigen sehr interessanten Themen, u.a. auch Massenpsychose:

"Is a Mass Psychosis the Greatest Threat to Humanity?"

"The Mass Psychosis and the Demons of Dostoevsky"

Zum Thema auch sehr passend:

"The Psychology of Self-Deception"

... Schließlich kann nur getäuscht werden, wer zumindest auch einen Funken Interesse daran hat, sich täuschen zu lassen.

SeeBee

Zitat von Unmensch

Dass diese "neuen" Narrative ganz einfach Unfug sein könnten, auf den Gedanken bist aber du noch nie gekommen?

Dass diese "neuen" Narrative ganz einfach kein Unfug sein könnten, auf den Gedanken bist aber du noch nie gekommen?

Unmensch

Zitat von SeeBee

Dass diese "neuen" Narrative ganz einfach kein Unfug sein könnten, auf den Gedanken bist aber du noch nie gekommen?

Doch. Aber dann habe ich mir angeschaut, wie sie argumentiert werden, und schon war ich mir wieder sicher, dass hier definitiv Unfug vorliegt.

SeeBee

Zitat von Unmensch

Doch. Aber dann habe ich mir angeschaut, wie sie argumentiert werden, und schon war ich mir wieder sicher, dass hier definitiv Unfug vorliegt.

Kommt halt drauf an, ob man versucht mit Polemik oder mit Sachargumenten zu überzeugen. Oder halt mit "Unfug".... Ich erinnere dich an die Diskussion mit dem "Vater der Public Relations"....

Zitat von Unmensch

definitiv unfug

Deine Unfehlbarkeit steht ausser Frage... bzw. dein glauben an diese. Das ist vl deine Schlussfolgerung. Aber kannst du das auch begründen / argumentieren?

Zitat von Unmensch

Interesannt, was du als "Spiegel vorhalten" verstehst und welche Effekte du dir davon versprichst. (Anderer Thread)

Trotzdem an dieser Stelle ein Dank für deine Offenheit und den Beleg, dass du auch anders kannst... Wenn du willst.

Ich sehe das Forum schon als Ort des Austauschs und nicht als Spielwiese für irgendwelche erfundenen Troll-Persönlichkeiten.

Also bleiben wir doch Sachlich. Nenne doch mal eine Argumentationskette, die du durchdacht hast bzgl der These:

Herrschende manipulieren die menschen über methoden der massenpsychologie im bezug auf politische propaganda.

Eine Argumentationskette besteht übrigens zumindest aus einem Pro und einem Contra Argument. es wird also nix anderes übrigbleiben, als für die "Gegenseite" zu argumentieren...

Contra: Ich glaube daran, dass kein einziger der Herrschenden so etwas tun würde, weil der Staat eine Fürsorgepflicht hat.

Pro: Die Propagation einer Fürsorgepflicht schließt nicht ein, dass dieser Fürsorgepflicht auch immer nachgekommen wird. Das Argument, dass es dieses Phänomen natürlich gibt, und weshalb einzelne Akteure auf der politischen Bühne natürlich manipulieren ist einfach: Sie tun es, weil sie es können. Die Frage ist lediglich, wie stark und damit wie verheerend diese Tendenzen sind.

Contra: Die mechanismen des systems, kontrollgremien usw. werden dafür sorgen, dass es nicht zu schlimm wird.

Pro: Es gibt kein einziges Gesetz, das regeln würde, wann eine wohlmeinde Beeinflussung eines Menschen zu einer illegitimen Manipulation wird. Das kann es auch kaum geben, weil es sehr stark Auslegungssache ist.

Contra: Sowas wie massenpsychologie gibt es nicht!

Pro: Es wurden Bücher darüber geschrieben

contra: Blos weil ein Buch darüber geschrieben wurde, heisst das ja nicht, dass es jemand macht

pro: die größte Buchhandlung deutschlands schreibt darüber, dass der Author der Vater der modernen Public Relations ist.

Contra: Da geht es ja nur um Limonaden und Zahnpasta.

Pro: Bernayzs selber war der Meinung, dass seine Methode für die LEnkung von Demokratien sinnvoll sei. Zumindest hatte er diese Meinung, bevor er seien Authobiographie schrieb.

Contra: Wie soll das genau funktionieren?

Pro: Mit den genauen methoden habe ich mich nicht beschäftigt

Contro: Also hast du keine Ahnung.*

Pro: Ich habe mich mehr mit dem "ob es das gibt" und was die effekte sind beschäftigt, die genauen Methoden stehen in den genannten Büchern.

Contra: Das ist alles Unfug.*

Das war ein auschnitt der sachargumente und der polemik [*] die hier fiel. u.a. zwischen dir und mir, wobei ich dir bei "Deinen" contra arugmenten hier schon etwas unter die arme greifen musste - bitte.

Du siehst, ich mache schon ein bisschen mehr, als nur behauptungen aufzustellen. Für gewöhnlich habe ich lange Ketten mit Pro und Contra arugmenten durchdacht, bevor ich eine Aussage raushaue...

Der grund weshalb ich mich hier austausche ist, weil ich immer dran interessiert bin, diese argumentationsketten weiterzuführen, ggf. auch mal in eine andere richtung abzubiegen. Leute die nur beleidigen und polemisch /unsachlich sind, bringen mich nicht weiter.

Unmensch

Zitat von SeeBee

Interesannt, was du als "Spiegel vorhalten" verstehst und welche Effekte du dir davon versprichst. (Anderer Thread)

Was ist daran jetzt "interessant"?

Du immer mit deinem unkonkreten Geschwafel, bei dem man dir jedes Wort aus der Nase ziehen muss. Wieso verweist du überhaupt auf irgend einen anderen Thread? Wo ist dabei jetzt die Aussagekraft für das, was du mir hier und jetzt mitteilen willst?

Zitat von SeeBee

Trotzdem an dieser Stelle ein Dank für deine Offenheit und den Beleg, dass du auch anders kannst

Zitat von SeeBee

Ich sehe das Forum schon als Ort des Austauschs und nicht als Spielwiese für irgendwelche erfundenen Troll-Persönlichkeiten.

Auf dein klassisches Widerspruchsverhalten ist wirklich Verlass. Man muss nur lange genug warten, dann bringst du garantiert wieder deine beliebteste Nummer.

Scheint tatsächlich nicht der schlechteste Plan gewesen zu sein, manchen Leuten einfach den Spiegel vorzuhalten. Nur wollen die sich darin nie sehen. Das gibt aber seltsamerweise niemanden zu denken. Vielmehr trägt allein die Existenz des Spiegels die Schuld. Klar, wer auch sonst?

Zitat von SeeBee

Also bleiben wir doch Sachlich. Nenne doch mal eine Argumentationskette, die du durchdacht hast bzgl der These:

Herrschende manipulieren die menschen über methoden der massenpsychologie im bezug auf politische propaganda.

Das ergibt keinen Sinn. Du kannst nicht irgend einen Blödsinn aufstellen und ich soll dir dann die Argumente dafür rauslegen. Hä?

Schau dir meinen aktuellen Beitrag im Corona-Thread an; dort wäge ich zum Beispiel recht genau verschiedene Standpunkte gegeneinander ab. Ich nenne konkrete Bespiele, spiele die Position der Gegenseite durch und lege dar, warum diese eben nicht ganz so valide und zielführend sind. Du kannst gerne in die Diskussion mit einsteigen, statt hier irgendwelche fiktiven Dialoge runterzuschreiben, in denen du den Rezipienten nach eigenem Belieben zu manipulieren versuchst mit deiner verkürzten Darstellung der Gegenseite. Und um genau diesen Verdacht von dir abzuwenden, fabulierst du dann auch noch großzügige Gesten, wie dass du angeblich noch stark wohlgesinnt für die andere Seite argumentiert hast - was halt überhaupt nicht der Fall ist.

Das kommt offenbar dabei raus, wenn man ein klein wenig zu viel in Büchern über Manipulation liest. Irgendwann wird man eins mit dem Thema und merkt es nicht einmal. Wobei: hellhörig hätte man spätestens werden sollen, als bei dir zu Beginn schon gefühlt jeder zweite Satz von vermeintlicher "Massenpsychologie" handelte. Bereits in deinem allerersten Posting fand das schon Eingang und klang seither nie wieder ab.

Es enthält schon eine gewisse Komik, wenn ausgerechnet der größte Gegner der "Massenmanipulation" von ihr fest im Griff gehalten wird.

Madhias

Zitat von SeeBee

Na da schau an. Das Thema ist jetzt bei den Content-Erstellern angekommen...
Also : Unmensch, Holzfaellen und co: Geht mir nicht mit eurer ignoranz auf die Nüsse und kloppt euch doch unter dem Beitrag, da habt ihr eine wesentlich höhere Reichweite.... XD

Habe ich mir gestern noch angeschaut, ich finde das Video top!!! Künstlerisch schön gemacht und die Thematik gut zusammengefasst. Sogar mit konstruktiven Vorschlägen, da kann man wirklich nur sagen teilen, teilen, teilen. Ja klar kommt von einem Querdenker Kanal. Information sollte nicht nach ihrer Quelle bewertet werden, sondern nach dem Inhalt.

Es wundert mich und enttäuscht mich schon sehr, dass es dafür in diesem Forum kaum Zuspruch gibt. Diese Lagerdenken ist echt die letzte Seuche.

Unmensch

Zitat von Madhias

Es wundert mich und enttäuscht mich schon sehr, dass es dafür in diesem Forum kaum Zuspruch gibt. Diese Lagerdenken ist echt die letzte Seuche.

Ich finde es eher ziemlich erfreulich und ein schönes Beispiel dafür, dass die angeblich stark vorherrschende "Massenpsychologie" nicht wirkt und derartige Videos die User hier komplett kalt lässt.