Welt/System ohne 'Geld'

Zitat von Edrey

Ich dachte da tatsächlich an einen Naturglauben in Richtung Schicksal.

Dass alle daran glauben, dass, wenn ein Kinderwunsch nicht umsetzbar ist, es auch nicht umzusetzen wäre.

Folglich hätten sie vielleicht die Möglichkeiten, da was auszutricksen, haben es aber nie versucht/erprobt.

Dann würde ich aber aufpassen, dass dieser Naturglaube nicht zu leicht mit übertrieben naturverherrlichender Technikfeindlichkeit menschlicher Ökos von der Erde verwechselt werden kann. Das könnte sich ja sonst mit den technologischen Errungenschaften der fortschrittlichen Alienwesen beißen, was aber auch recht unterhaltsam sein könnte

Zitat von Edrey

Gut das es in meinem Buch keine Menschen gibt, außer den Protagonisten.

Und was sollen die Protagonisten darstellen? Also quasi Menschen, wie sie deiner utopie nach "Funktionieren" - denken fühlen und handeln sollten?

Sorry, wenn ich reingekrätscht komm, ich habe nur den anfangskommentar gelesen und bin noch nicht im Bilde, wie sich die diskussion entwickelt hat...

Zum Thema Utopie allgemein habe ich mir schon gedacht: Jemand hat mal gesagt, diese Welt wäre die best-denkbare. Dieser Spruch beschäftigt mich jetzt seit rund 10-15 Jahren und ich komme immer mehr zu der Einsicht, dass das stimmt.

Natürlich passiert ein menge scheisse, aber dass überhaupt keine passiert ist einfach nicht denkbar: Das fängt schon damit an, jemand "sich den arsch abwischen" als arbeit empfindet, die doch in einer utopie zu vermeiden wäre. Auch sachen dass sich leute ohne babelfische in die wolle griegen weil der eine muh und der andere mäh sagt bedingen, dass es Reibereien gibt. Wo gehobelt wird da fallen spähne.

Kurz gesagt: In einer Welt, in der Dualität und Zeit existieren und Individuen ist Perfektion nicht möglich, da die Zeit kausale verbindungen bedingt und Entitäten mit verschiedenen Eigenschaften. Wie war das? In einem zustand von maximaler Entropie steht alles still. Maximale Entropie bedeutet homogene Verteilung und im Endeffekt chaos. Da zeigt sich dann auch der Knackpunkt, war nicht Perfektion gewünscht, jetzt haben wir Chaos. Die menschliche Existenz ist paradox. Über Logik kann man so ziemlich alles ad absurdum führen, solange bis man selber jenseits der Logik operiert in seiner krankhaften bestrebung alles ad absurdum zu führen.

Setze ich voraus, dass Menschen Empfindungen haben dann ist die bestmögliche Welt (oder Weltausschnitt, die ein Individuum erfährt) eine WElt in der maximal mögliche Empathie vorherrscht, denn das ist das, was jenseits des Egos steht und dieses Überwinden kann. Nicht in absoluter Vollkommenheit aber es ist halt ein Unterschied ob man seinem Gegenüber ein Taschentuch reicht oder ihm ins Gesicht rotzt... Und das Kind mit dem Bade ausschütten hat auch noch keinem geholfen...

Wenn also eine perfekte Welt nicht denkbar ist, dann ist es doch nur eine Frage des Maßes, wieviel scheisse auf der Welt passiert. Und da jedes Individuum nur einen winzig kleinen Ausschnitt der Welt kennt, ist es eine Frage, wieviel scheisse ein gegebener Mensch erfahren muss, wie damit klar kommt usw. Daher: Ohne Sünde, schuld uns sühne wäre empathie auch nicht denkbar.

Das haben heutzutage wohl einige erkannt und meinen daher, die Abschaffung der Menschlichkeit sei das allheilmittel. Sie werden damit definitiv im chaos landen. Das ist der "Highway to hell". Wer's nicht glaubt, kanns "gerne" probieren :p

In einer Welt 100% gleichgeschalteter, wie bei den Borg ist sowohl empathie als auch dissidententum nicht denkbar, weil ja alle gleichgeschaltet sind. Eine Meinung, keine Diskussion, kein streit, keine abweichler. jeder weiss alles von jedem und der King of the hyve hat zugleich alles im griff, wäre aber nichts ohne seine organe. Das wäre ein gesamtheitlicher organismus, der nicht aus individuen besteht. Allenfalls wäre das ego ein bloser beobachter wie in dem Film "Get Out" Der menschliche Überlebenstrieb bezieht sich auch auf das Ego, deshalb kann jemand nur durch zwang assimiliert werden. Ich fand den darauffolgenden Film dieses Regiseurs "Us" auch sehr geil, obwohl er von der Presse zerrupft wurde... Kurioserweise stelle ich gerade fest, dass - nach definition des Begriffs Empathie - in einem Borg kollektiv eine maximale Empathie herrscht, weil ja jeder alles von allen weiss... Auch wieder paradox... Oder auch nicht. Maximale Empathie bedeutet den Tod des Individuums. Es wird gemunkelt, die sache mit golgatha hätte damit zu tun..

Zitat von Edrey

Borg? Irgendein Sci-Fi Film?

Hattet ihrs nicht von denen auch? War das ein anderer Beitrag? Das sind bei startrek eine rasse, die wie ein ameisenhaufen funktioniert. Schön mit Kamera auf den glubschern, natürlich höchst stümperhaft vom metzger ihres vertrauens implantiert und all so hightech zeug, schläuche in der fresse und für mich als verkappten goth höchst attraktiv ^^ das so richtig schön angst vor transhumanismus macht.. ;-)

Das ist Egon, der freundliche Borg aus der Nachbarschaft:

https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-aee17ae47367d58e13d13e32cdf579cf

Zitat von Edrey

Empathie ist nicht das WISSEN über jemand oder etwas, sondern der Umgang mit dem Wissen und die darauffolgende Handlung

Schöne definition, meines wissens nach ist aber empathie die fähigkeit sich in andere menschen hineinversetzen zu können, bei "normalen" leuten führt das unweigerlich dazu, dass sie entsprechend handeln. bei leuten mit einer aspd störung läuft das aber anders. wenn ich weiss, dass du dich scheisse fühlst, ich dazu aber keinen bezug habe, weil ich weitestgehend nichts fühle oder weil es mir immer schlecht geht, dann geht mir das unter umständen total am arsch vorbei, zu wissen wie sich mein gegenüber fühlt und ich zocke sie trotzdem ab "ist doch nur ein spiel". Kann sein dass deine definiton "besser" ist, der mainstream ist sie scheins nicht...

Empathie: Duden:

Bereitschaft und Fähigkeit, sich in die Einstellungen anderer Menschen einzufühlen

Empathie

Definition, Rechtschreibung, Synonyme und Grammatik von 'Empathie' auf Duden online nachschlagen. Wörterbuch der deutschen Sprache.

www.duden.de

Zitat von Edrey

Habe ich erwähnt, dass sie dort technisch deutlich fortschrittlicher sind als bei uns? Wenn dem so ist: sry.

Hab den Thread nochmal quer gelesen. Auf meine Frage, ob es Maschinen geben wird die die unangenehmen Arbeiten in der Aliengesellschaft übernehmen, damit man sich mit interessanteren Sachen beschäftigen kann, hattest du Roboter erwähnt. Daher kommt wohl meine Idee, dass die da technologisch übelst weit fortgeschritten sind und dass ich mir Fortschritt generell eher von Technologie, als von der Gesellschaft erhoffe, spielt auch eine Rolle.

Zitat von Edrey

Mal was anderes, meinst Du nicht, bei uns gäbe es nicht auch schon längst Maschinen, die soooo viele Jobs erledigen würden? Wir sind bei weitem fortschrittlicher, als die Politik es uns weiß macht. Ich denke, sie hadern nur, weil es ja dann keine Jobs mehr gibt und die Arbeitslosenrate expondenziell steigen würde.

Roboter dürfen gerne für mich arbeiten, wenn ich deshalb nicht Hartz4 beantragen muss ;-). Das kommt vielleicht noch.

Deshalb interessieren mich alternativen zu öden 40h Wochen, wie in deinem Buch.

Zitat von Edrey

Trifft doch genau das, was ich sagte

Ja kann sein. Es lag wohl daran, dass ich (schon immer) etwas zerknirscht bin, weil es scheins auch Empathen gibt, die ihre Fähigkeit dazu nutzen, das gegenüber zu manipulieren und zu hintergehen, anstatt freundlich und rücksichtsvoll zu sein. Gibt es die in deinem Buch auch? Oder ist es eine "echte" Utopie, ohne dystopische Elemente? Ich glaub wenn ich sowas schreiben würde wären davon eine Menge drin.

Der zweite Punkt - und das ist ja der Knackpunkt - war, dass die definition des begriffs "Empath" keine daraus folgende Handlung mit einschliesst und noch weniger die Art oder intention dieser Handlung.

Deshalb habe ich an der stelle eingehakt.

Ich glaube in meiner Utopie würden solche Leute mit ihren Handlungen durch Umstände, die ausserhalb ihres Einflussbereichs liegen, so lange auf die Schnauze fallen, bis sie erkennen, dass ihr handeln auf ihrem eigenen Schaden hinausläuft. Das wäre dann regelmässig und heftig genug, dass sie nicht zuviel schaden anrichten. Hier scheint es eher so, dass kaltblütigkeit und raffgier von der Welt belohnt wird. Hier scheint es, es hocken leute, die eigentlich entmündigt und therapiert werden müssten an den obersten stellen.