Beiträge von Dian

    Aus literaturwissenschaftlicher Sicht könnte man von einer Art Konsum-Motiv sprechen, das sich als roter Faden durch viele Social-Media-Erzählungen zieht.

    Ja, Konsum, Erfolg und körperliche Perfektion. Das sind Werte, die viele junge Leute erstrebenswert finden, vor allem solche, die sich ständig durch TikTok und Co. klicken. Wenn sie älter werden, arrangieren sich die meisten notgedrungen mit dem Mittelmaß und machen irgendwann ihren Frieden damit, dass sie kein leuchtender Star, sondern nur ein kleines Glühwürmchen sind. Aber selbst das ist ja meistens nicht gerade eine komplette Abkehr von diesen hedonistischen Werten.

    Jedenfalls dürfte es ungleich schwieriger sein, jemanden von der Schädlichkeit des Systems zu überzeugen, der den Konkurrenzkampf nicht nur auf gesellschaftlicher, sondern auch auf persönlicher Ebene angenommen und verinnerlicht hat, als jemanden, für den das alles die pure Hölle ist.

    Und das ist eben auch ein Punkt, wo ich sage: Mit klassischem Revolutionssprech oder Abkotzen über das System erreicht man diese Leute nicht, sondern eher nur die richtig unzufriedenen, kaputten oder intellektuellen. Doch die Mehrheit der Sklaven spricht eher die Sprache ihrer Herren als die ihrer "Befreier". Und so lang diese Problematik besteht, und die Leute nicht von sich aus noch viel mehr Abscheu gegenüber den kapitalistischen Zuständen entwickeln, wird es sehr schwer, sie zu erreichen.

    Ich habe bislang alle deine Bücher gelesen (außer dem letzten nicht so ganz) und konnte mich stets intensiv mit den dargestellten Thesen und Narrativen auseinandersetzen.

    Auch dir vielen Dank für die ausführliche Rückmeldung! Stilistisch zugänglich bin ich hoffentlich geblieben, wenngleich sich der eine oder andere überlange Schachtelsatz, anders als in einem Roman, bei einem solchen Werk manchmal nicht vermeiden lässt.

    Wenn du schreibst, dass du das letzte Buch nicht so ganz gelesen hast, meinst du dann damit "Traumwandler" bzw. "Unity 5"?

    Vor allem würde mich dann der Grund interessieren, weil das irgendwie von allen Büchern das ist, zu dem ich bisher auch am wenigsten Feedback erhalten habe.

    Niemand ernstzunehmender behauptet: Erst die Revolution, dann werden die Menschen automatisch gut (eines deiner Strohmann-Argumente). Aber genauso wenig gilt: Erst müssen die Menschen gut werden, dann verändert sich die Gesellschaft.

    Das hat ja auch niemand behauptet. Selbstverständlich tragen bessere materielle Lebensbedingungen (und vor allem, wenn man weniger Erwerbsdruck und mehr Zeit zum Nachdenken hat) entscheidend dazu bei, dass Menschen kreativ sein und sich weiterentwickeln können. Aber Beeinflussung über Medien, Gruppendynamiken, Familienstrukturen, Religionen etc. haben nunmal ebenfalls einen großen Anteil daran, ob sich Menschen dazu angespornt fühlen, individueller zu denken und geistig voranzuschreiten oder nicht. Daher jedenfalls mein Ansatz, dass wir auch mehr über solche Dinge diskutieren müssen, und vor allem auch lager- und klassenübergreifend miteinander reden sollten, anstatt nur "Klassenkampf" zu betreiben.

    Insofern betrachte ich meinen Ansatz als weniger ideologisch. Aber natürlich auch weniger konkret, als bestimmte Forderungen wie z.B. höheren Mindestlohn zu haben und dafür auf die Straße zu gehen. Wir brauchen definitiv auch den Druck von der Straße, damit "die da oben" den Willen des Volkes vernehmen. Was wir hingegen vielleicht weniger brauchen, ist dass sich das Volk gegenseitig auf der Straße den Schädel einschlägt, während sich die Obrigkeit eine gute Zeit macht.

    denn deine wörtliche Aussage war: Wieso sollten sich Gesellschaften nicht gegenüber Menschen aus bestimmten Kulturen abgrenzen dürfen?

    Es geht um die Abgrenzung einer Gesellschaft gegenüber Menschen, die rückständige Moral- und Wertvorstellungen haben, die mit den Werten dieser Gesellschaft nicht kompatibel sind. Und da sage ich eben, sollte man nicht so naiv sein, zu glauben, dass man beliebig viele dieser Menschen integrieren könnte, ohne dass es die Gesellschaft destabilisiert. Eigentlich doch ein ganz logisch nachvollziehbarer Gedankengang, weshalb ich gar nicht verstehe, wieso du mich dafür unbedingt anprangern oder in irgendeine bestimmte Ecke zu drängen versuchst.

    Ich habe immer darauf hingewiesen, dass man selbstverständlich jeden Menschen individuell bewerten sollte, und dass es nicht darum geht, pauschal jeden Einwanderer aus einem bestimmten Kulturraum als rückständig darzustellen. Mit dem iranischen Dissidenten hab ich genausowenig Probleme wie mit einem homosexuellen Sudanesen oder Frauen, die wegen irgendwelchen Beschneidungsritualen aus ihrer Heimat geflohen sind. Es geht nicht um diejenigen, die aus gutem Grund vor der rückständigen Kultur ihres Umfelds geflüchtet sind, und dieses daher auch kritisch sehen, sondern um jene, die hier herkommen und ihre diskriminierenden oder rückständigen Ansichten zu uns mitbringen und zelebrieren, anstatt sie zu hinterfragen. Also warum unterstellst du mir, dass ich alle über einen Kamm scheren würde und nicht das Individuum sehe, wenn ich doch nur eben gerade sage, dass man genauer hinschauen sollte, wer da kommt, und dass man mehr unterscheiden sollte? Also eigentlich ja das genaue Gegenteil von dem, was du mir hier jetzt vorzuwerfen versuchst.

    Du denkst, irgendwelche neuen oder originellen Gedanken zu haben, die Linken in den letzten 150 Jahren nicht eingefallen sind. Das ist nunmal nachweislich falsch.

    Ich bin mir sehr sicher, dass jeder mögliche Gedanke (außer vielleicht zu neuen Entwicklungen, die die Menschen früher noch nicht kannten) schon einmal von irgendjemandem gedacht worden ist. Dass es Linke gab und gibt, die sehr nah an meinen Vorstellungen dran sind, habe ich nie bezweifelt, und bezweifle ich doch auch überhaupt nicht, wenn ich bestimmte aktuelle Entwicklungen wie den Wokeismus kritisch hinterfrage. Oder wenn ich darauf hinweise, dass autoritäres Denken auch in linken Kreisen verbreitet ist.

    Muss ich dafür jetzt genau wissen, was wer wann irgendwann schon mal gesagt oder gedacht hat? So eine Debatte ist mir viel zu akademisch, und ist auch gar nicht mein Anspruch. Ich schreibe ja hier keine wissenschaftliche Abhandlung, und auch die Unity-Philosophie ist nicht als solche gedacht. Würde ich sowas machen wollen, hätte ich Soziologie, Politologie oder sowas studiert.

    Um was es mir geht, ist bestimmte Dinge vielleicht mal aus einem anderen Blickwinkel, mit anderen Worten oder anderen Schwerpunkten zu betrachten, als dies andere Menschen anderswo schon mal getan haben. Also unkonventionell im besten Sinne zu sein. Auf diese Art lande ich manchmal einen originellen Volltreffer, und manchmal labere ich bestimmt auch einfach nur halbgares Zeug, was irgendwer woanders schon mal viel besser formuliert hat. Who cares? Ich betrachte das nicht als Wettbewerb oder intellektuellen Schwanzvergleich. Ich mach mir einfach nur paar Gedanken und teile diese. Und wenn ich mit diesen Gedanken immer nur komplett falsch liegen würde, würde hier vermutlich längst überhaupt niemand mehr mitlesen.

    johnmirra: Lies einfach noch mal in Ruhe deinen Beitrag. Darin kritisierst du eindeutig nicht mich, sondern Lissaminka für etwas, an das ICH mich erinnern soll. Und nein, wir sind nicht dieselbe Person.

    (Du reagierst darauf, dass Lissaminka "geoutet" geschrieben hat, indem du sie mit "du" ansprichst. Und im nächsten Moment sprichst du von "deiner Erwartungshaltung". Jeder, der dies liest, wird davon ausgehen, dass du damit dann auch Lissaminka meinst und nicht mich.)

    Daher die Verwirrung.


    Was den von dir erwähnten Vorfall angeht: Üblicherweise habe ich gar keine Erwartungshaltung an andere User (außer dass sie sich benehmen). Ich bin ja eben nicht Nemesus. Und selbst wenn jemand hier nur geistigen Dünnschiss fabriziert, versuche ich in der Regel trotzdem noch, ihn ernst zu nehmen und zu integrieren. Ich vermute daher einfach mal, dass du auf "Idealist vom Land" anspielst. Da erinnere ich mich zumindest daran, dass ich meine übliche Zurückhaltung im Bezug darauf, anderen Usern die nötige geistige Reife für dieses Forum abzusprechen, ausnahmsweise einmal aufgegeben habe. Aber soweit ich mich entsinne, auch erst, nachdem der User anfing, sich auf die Seite von denen zu stellen, die damals ein Problem mit mir hatten und von Nemesus aufgestachelt worden waren. Und dann ist mir eben die Hutschnur geplatzt und ich hab ihn zurechtgefaltet und ihm gesagt, dass er sich verpissen soll.

    Das ist jedenfalls das, an was ich mich erinnere.

    Die "Kapitaldiktatur" ist nicht zuletzt deshalb so erfolgreich, weil sie die Sklaven in gewisser Weise zu Teilhabern gemacht hat. Nicht in der Form, dass sie wirklich viel mitgestalten könnten, aber indem man sie mit in Haftung nimmt und ihnen Identifikationsangebote bietet.

    Ersteres geschieht, indem man den Sklaven sehr glaubwürdig vermittelt hat, dass sie es sind, die am meisten darunter leiden werden, wenn das System nicht erfolgreich ist. Und das mit der Identifikation passiert unter anderem durch die Abhängigkeit von Marken- und Konsumprodukten.


    Aber auch noch auf andere Weise...

    Ist euch aufgefallen, wie penetrant mittlerweile Werbung für Tradingplattformen gemacht wird? Es gibt ja zahlreiche erfolgreiche Streamer und YouTuber, die Aktienhandel für junge Leute attraktiv gemacht haben, weil sie ihnen leichtverdientes Geld versprechen. Aber darüber hinaus wird da ja auch Identifikation geschaffen. Anstatt jungen Leuten klarzumachen, dass sie nur das menschliche Rohmaterial sind, mit dem die kapitalistische Maschine angetrieben wird, und dass die Bonzen sie nur verarschen, vermittelt man ihnen, dass jeder selber so ein kleiner Bonze werden kann. Und dass es sogar cool ist, so zu sein.

    Erzähl den Sklaven nur oft genug, dass sie Aufseher werden können, und befördere auch gelegentlich wirklich welche von ihnen, und das Sklavensystem wird gleich deutlich gefestigter sein.

    Und da stehen wir heutzutage. Früher musste man Ketten vielleicht nur sprengen, um die Sklaven zu befreien. Heute musst du ihnen die Ketten erstmal zeigen und sie davon überzeugen, dass sie Sklaven sind.


    Irgendwelche Ideen, wie man das tun könnte?

    Keine Ahnung, wen johnmirra da meint. Dich? Mich? Nemesus? Uns alle drei gleichzeitig als heilige Trinität? Ich tippe auf Alkoholvergiftung, was Samstag Abend ja durchaus mal passieren kann. 🫠


    Was Nemesus angeht: Dem habe ich im Zuge des Treffens letztes Jahr tatsächlich vorgeschlagen, dass wir unseren Projekten gemeinsam wieder zu altem Glanz verhelfen könnten, indem wir unsere Kräfte bündeln und so eine Art Unity-Plateau errichten, mit dem besten aus beiden Welten. Dafür wäre ich sogar bereit gewesen, über meinen Schatten zu springen und einen Gott neben mir zu akzeptieren. 😉 Internetforen sind Nemi aber leider mittlerweile zu profan und rückständig. Er hatte Besseres zu tun und war bei Elon Musk zum Tee eingeladen oder sowas. Und nun ist er schon wieder eine Weile ganz abgetaucht.

    :D

    Klar, kein Problem. Auf den Inhalt kommt es an!


    Meiner Erfahrung nach schreiben Menschen aber ungern einem Wildfremden eine Vorstellungsmail mit Persönlichkeitsprofil, wenn sie sich davon nicht irgendeinen Mehrwert erhoffen und überhaupt keine Ahnung haben, was sie erwartet. ;)

    Selbst wenn es stimmt, dass Gruppen Regeln haben, folgt daraus nicht, dass jede Art von Ausschluss gleich legitim ist oder dass alle Kriterien moralisch gleichwertig sind. Es macht eben einen Unterschied, ob ich Menschen aufgrund von Verhalten (z. B. Sexismus, Gewalt, Belästigung) ausschließe oder aufgrund von kulturellen Zuschreibungen auf Gruppenebene.

    Den Denkfehler, den du begehst, und weshalb wir hier auch ständig aneinander vorbeireden und ich mich ständig gegen Unterstellungen von dir verteidigen muss, die ich so nie gesagt habe, liegt darin, dass du mir (fälschlicherweise) unterstellst, ich würde Menschen nicht aufgrund ihres Verhaltens kritisieren, sondern weil ich Vorurteile gegen ihre Hautfarbe oder ihre Herkunft habe.

    Es gibt nebenbei bemerkt auch viele Konservative und gemäßigte Rechte, die kein Problem mit dem freundlichen türkischen Dönermann von nebenan haben, die ausländische Freunde haben, und die vielleicht sogar selber von Migranten abstammen. Die ganz deutlich sagen, es geht ihnen nicht um den netten, gut integrierten Ausländer bei ihrer Kritik, sondern nur um die, die sich falsch verhalten.

    So habe ich etwa auch die Kritik vom Fotzenfritz an den "Problemen im Stadtbild", anders, als es viele Kritiker wahrgenommen haben, nicht gleich automatisch als fremdenfeindliche Ansicht aufgefasst, so nach dem Motto: "Hier gibt es zu viele Dunkelhäutige", sondern als Kritik daran, dass sich suspekte männliche Gestalten zusammenrotten, laut sind, Scheiße bauen. Was ja auch jeder, der nachts durch eine belebte Großstadt läuft, mit offenen Augen sehen kann.

    Die reflexartige Unterstellung, dass das einfach nur rassistisches Denken ist, anstatt berechtigte Kritik an bestimmten Zuständen, passiert ja dann größtenteils im Kopf derer, die sehr empfindliche (vielleicht auch überempfindliche?) Antennen haben, was Rassismus angeht.

    Für mich ist Rassismus im eigentlichen Sinn, wenn ich jemanden aufgrund seiner Hautfarbe mies behandle oder ihn für einen minderwertigen Menschen halte. Wenn ich hingegen sehe, da sind bestimmte statistische Auffälligkeiten, weil sich bestimmte Angehörige einer bestimmten Gruppe häufiger daneben benehmen als andere, und mir deshalb darüber Gedanken mache, dann ist das für mich erst mal ein ganz logisch nachvollziehbarer Vorgang, und in der Hinsicht ist es dann auch völlig egal, ob es sich bei der Gruppe um Männer, Asylbewerber oder Ostdeutsche handelt. (denen du ja auch ganz gern mal unterstellst, dass sie häufiger rechtsradikal denken als andere. Ist das dann nicht ebenfalls schon menschenverachtender Rassismus von dir? Oder willst du mir jetzt erklären, dass ich Vorurteile gegen Ostdeutsche ja nicht mit Vorurteilen gegen Zugewanderte vergleichen kann, weil das auch wieder nur ein weiterer Whataboutism ist?)

    Deine platten rassistischen Projektionen (Kopftuch und Koran) sind schöne Beispiele für letzteres und zeigen eben deine Scheinheiligkeit auf: Generalisierung kritisieren wollen, aber selbst ein Beispiel nutzen, das genau hierauf hinausläuft.

    Das Kopftuch ist nunmal ein Symbol einer bestimmten Geisteshaltung, nämlich der, dass sich Menschen aufgrund ihres Geschlechts an andere Regeln halten müssen als die Angehörigen des anderen Geschlechts. Das ist für mich eben nur schwer mit dem modernen Gleichheits- und Emanzipationsgedanken in Einklang zu bringen. Und da ist die Überlegung natürlich naheliegend, dass Menschen, die so denken, auch in anderer Hinsicht kein Interesse an Individualität und Gleichheit haben, sondern an einer Gesellschaft, in der jeder seine klare Rolle hat, die er nicht hinterfragen darf.

    Genauso kritisiere ich aber auch das Kreuz, das in bayrischen Schulen hängt. Nur mit dem Unterschied, dass eben der Anblick des Kreuzes ein doch eher kleiner Eingriff in die Persönlichkeitsrechte eines Menschen sind, verglichen mit einer Beschneidung oder der Pflicht, sich das ganze Leben lang auf eine bestimmte Weise zu kleiden.

    Religion ist für mich da, wo sie mehr ist als nur philosophisches Nachdenken darüber, wie unsere Existenz zu erklären ist, immer irgendwie auch soziale Kontrolle und Massenverblödung. Und zumindest ich bin da im Bezug auf das Christentum genauso kritisch wie im Bezug auf den Islam. Trotzdem kann man ja feststellen, dass wir uns aktuell in einer Zeit befinden, in der das Christentum ein zahnloser Tiger geworden ist, während der Islam noch etwas jünger, hungriger und gefährlicher ist.

    Zur Frage, was gibt es für bessere, sachlichere und treffendere Machtanalysen, gerade im Hinblick auf Institutionen und Bewusstseinsbildung. Ich hab es ja bereits bei discord kurz angesprochen:

    Michel Foucault - Überwachen und Strafen.

    Unfreiwillig zeigt mir das von dir verlinkte Video aber auch wieder schön, dass sich viele in der linken Szene einfach nur im Kreis drehen und da weitaus weniger Bewegung in den Köpfen ist, als sie es selber von sich denken mögen.

    Allein schon, wie oft in dem Video der Begriff "Bürgertum" verwendet wird... mehr oder weniger wird die ganze Welt, und alles, was auf dieser Welt schlechtes passiert, darauf heruntergebrochen, dass irgendeine reiche Bürgerschicht um ihren Besitz zu schützen den Staat gegründet hat, der dann auf die armen unterdrückten Proletarier einprügelt. Etwas zugespitzt würde ich formulieren, da ist seit Marx auch nicht so wahnsinnig viel Neues dazugekommen, man hat das alles vielleicht nur noch etwas besser ausgearbeitet.

    Und das ist mir eben dann zu materialistisch und zu platt gedacht, vor allem, wenn der Umkehrschluss dann lautet: Wir müssen nur das Bürgertum bekämpfen und die Arbeiter aus der Knechtschaft befreien, und dann werden wir ein Paradies auf Erden haben.

    Hat man ja in der Vergangeheit oft genug gesehen, dass das so eben nicht funktioniert. Vielleicht ja, weil Bürgertum nicht die Wurzel des Problems ist, sondern auch nur ein Symptom derselben Krankheit, die auch völlig arme, besitzlose Menschen befallen kann. Nämlich generell ein menschliches Problem, ein Problem von Wesen, die genug Intelligenz haben, um sich irgendwas aufzubauen, aber nicht genug, um all die Zusammenhänge überblicken zu können, wie das, was sie aufbauen, woanders jemandem etwas wegnimmt. Und um diese Befähigung zur richtige Wahrnehmung der Zusammenhänge zu erlernen, braucht es Selbsterkenntnis und Reflektion, mindestens genauso viel wie Kampf auf der Straße. Und diesen Aspekt der Selbstverbesserung und dem Streben nach individueller Erkenntnis als wichtigen Bestandteil eines Kampfs für eine bessere Welt vermisse ich eben bei vielen in der linken Szene. Sieht man ja eben dann auch daran, wie du solche Ideen als unbedeutend, irrelevant oder "esoterisch" abtust, da dadurch ja nichts konkret an den materiellen Zuständen geändert wird.

    Ja, gerne mehr solcher Ideen und Projekte hier. Dass sich Menschen zusammentun, um gemeinsam irgendwas zu machen, auch wenn es vielleicht nur Kleinigkeiten sind, ist der beste Weg aus der Lethargie.

    Kannst du noch etwas genauer beschreiben, was du dir so vorgestellt hast? Soll es in die Richtung gehen, eine Art Tauschbörse aufzubauen, dass man sich gemeinsam mit Arbeit oder Gütern aushilft, um weniger abhängig vom System zu sein? Oder dachtest du eher an irgendwelche Kurse oder Seminäre? Oder einfach gemeinsames Zusammensein und irgendwelche soziale Aktivitäten?


    Und ist

    Frieden & Arnarchie

    ein Schreibfehler, oder ein bewusstses Wortspiel, das ich nicht kapiere, weil du statt "Anarchie" immer "Arnarchie" schreibst?