Banal gesehen diese Perspektive auf etwas. Nicht mehr eine Art Zentrum aufzuweisen aus dem heraus man "die Welt" erlebt.
Beiträge von '"'"'
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Spirituelles Wissen befasst sich mit einem weiteren Teil der Realität. Eine Abgrenzung nimmt normalerweise jemand vor, der eine andere Wissensmethode bevorzugt. Spirituelle Erkenntnis neigt dazu mit innerem Erleben des Erkennenden intensiver verflochten zu sein als ein verstandesmäßige Folgerungen. Spirituelles Wissen bestätigt oder widerlegt man durch spirituelle Erfahrungen.
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]Das gliedmaßenbezogene Analogon zu "Diese Bilder werden von Gott hervorgerufen" wäre meiner Meinung nach eher "Diese Arme werden von Gott bewegt".
Es ging darum, ob man automatisch von Sinnestäuschungen ausgehen kann. Das Analogon zu "Diese erlebte spirituelle Erfahrung war nicht unbedingt eine Sinnestäuschung" wäre also etwas wie "Die Armbewegungen sind nicht unbedingt eine Sinnestäuschung".ZitatGibt es denn einen Grund anzunehmen, dass es so ist?
Gibt es einen Grund spirituelle Erfahrungen als "Sinnestäuschung" einzuordnen?ZitatDass eine solche Manipulation in ähnlicher Form auch z.B. durch politische Propaganda möglich ist, wird hier sicherlich jeder glauben.
Ich habe ja den konflikt gedanken mittlerweile eh komplett verworfen.
Schön.ZitatWeil Agrumente die mit gott gestützt sind immer richtig sind. Natürlich im Modell.
Immer richtig für wen? -
Einfach zu behaupten in der Massentierhaltung würde kein Glück erlebt, überzeugt mich nicht. Es besteht die Möglichkeit Momente des Glücks zu erleben und ich nehme an, daß das auch der Fall ist.
Lebensqualität ist höher zu gewichten als die Anzahl der Lebewesen? Was bedeutet das, auch bezogen auf die Menschheit?
Man sollte sich um die jetzt Lebenden kümmern und nicht darüber nachdenken, ob es auch künftig Leben gibt?
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also wenn du das nicht mehr hättest dann wärst du nicht mehr du.
Doch, das mit der Perspektive meinte ich banal: Ich erlebe mich als mich. Dich erlebe ich nicht als mich. Aber in der Vergangenheit erlebte ich mich auch als mich. -
Es macht mich skeptisch gegenüber der Hypothese, dass diese Bilder wirklich von Gott kommen.
Was genau macht dich skeptisch? Oder bist du sowieso skeptisch und verschiebst deine vorhandene Skepsis grundlos auf dieses Beispiel?ZitatBei den Armen weiß ich ja, dass ich sie selbst steuern, also selbst für ähnliche elektrische Impulse sorgen kann.
Es ging darum, daß du es als etwas darstelltest, das skeptisch macht, wenn körperliche elektrische Impulse einen Effekt auslösen?ZitatKönnte es, aber das würde dann wohl wieder mehr in die Richtung "ganze Welt im Kopf" gehen.
Also vergleichbar mit der Haltung "das sind bestimmt alles Sinnestäuschungen".ZitatViele Träume sind meiner Erfahrung nach allerdings nach dem Aufwachen in ihrer inneren Logik nicht mehr besonders überzeugend.
Vielleicht gilt das ja auch für diese aktuelle Existenz, die hier viele als unumstößlich nicht auf Sinnestäuschung begründet betrachten.Ich verstehe nicht so richtig wie du das meintst? Also ich sagte, das ob jemand andere sachen meint kein einfluss auf meine Aussage hat. Damit meine ich das eine Meinung an sich, nicht aussagt, außer das bei wiedersprüchlichen, mindestenz eine falsch sein muss.
Du hattest die Ansicht geäußert speziell Religionen würden gesellschaftliche Konflikte nach sich ziehen. Wieso das so sein sollte kann ich nach wie vor nicht erkennen. Was du persönlich als real einstufst halte ich für dazu nicht relevant. Konflikte können entstehen, wenn verschiedene Weltbilder aufeinanderprallen, verschiedene Meinungen. Konflikte werden nicht heftiger, weil die Meinungsunterschiede spirituelle Bereiche berühren. Es gibt ja sogar Theorien wonach Religionen nie den Ausschlag für Konflikte geben würden, sondern die wahre Grundlage immer ökonomischer oder machtpolitischer Natur sei.ZitatUnd ein Argument durch Gott ist immer wahr. Deshalb greife ich auch keine Religionen an sondern das Prinzip von gott. Und viele Religionen stützten sich nun mal auf Gott.
Du beziehst sich auf Aussagen, die Gott zugeschrieben werden? Wieso sollte man die nicht hinterfragen können wie Aussagen die z.B. Einstein machte?ZitatWeil diese Erfahrungen auf gefühlen basiren. Und ein gefühl hat kein Einfluss darauf ob etwas richtig oder falsch ist. Weil es kein grund gibt warum gefühle und wissen mit einnander verknüpft ist.
Das überzeugt mich nicht, es gibt spirituelles Wissen, das verschiedene Menschen unabhängig voneinander erlangt haben und das sich so ähneln kann, daß diese Menschen erkennen über dieselbe Sache zu reden. Spirituelles Wissen kann allgemeine Gültigkeit beanspruchen, wenn auch nicht jede spirituelle Lehre, wie eine Lehre die Materielles zu beschreiben versucht, umfassend richtig sein muß.ZitatFremd geworden wird immer so als negativ empfunden, aber was ist daran so schlimm?
Dem inneren menschlichen Erleben fremd geworden zu sein. -
Was ist Wissen? Eine Annahme über die Realität über deren Verlässlichkeit man sich nach Anwendung der einen oder anderen Kontrollmethode relativ sicher ist?
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Wenn jemand kein Fleisch isst, keine tierischen Rohstoffe verwendet, weil er Massentierhaltung für Quälerei hält, zielt er darauf ab Massentierhaltung abzuschaffen. Die Folge wäre, daß diese Tiere erst gar nicht gezeugt würden, also gar nicht leben würden. Aber wäre das wirklich besser? Wer leidet, kann auch Glück erleben. Wer nicht lebt, kann kein Glück erleben.
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Wenn mir Gott erscheinen würde und ich mich dabei extrem gut fühlen würde, würde ich das erst einmal so hinnehmen - ebenso wie wenn mir Cthulhu erscheinen würde und meinem ekstatischen Ich befehlen würde, die Menschheit zu vernichten.
Ja.ZitatAnschließend würde ich darüber nachdenken, was davon zu halten ist. Ein echter Forschergeist zieht dann aber auch alternative Erklärungen zur Existenz Gottes oder Cthulhus in Betracht.
Ja.ZitatSkeptisch macht mich gegenüber der "Visionen-von-Gott-Theorie" z.B., dass religiöse Bilder anscheinend auch von Neuroforschern durch elektrische Impulse hervorgerufen werden können.
Was daran macht dich skeptisch? Durch solche Impulse könnte theoretisch auch eine Bewegung deiner Arme ausgelöst werden, kämen dir deswegen Zweifel daran ob du tatsächlich Arme hast?ZitatDass spirituelle Erfahrungen sehr großen Eindruck machen und für den Einzelnen sehr wertvoll sein können, würde ich aber nicht in Frage stellen wollen. Darum scheint es dir auch zu gehen?
Ja, es handelt sich um eine unmittelbare Qualität, die Erkenntnisse über das Leben vermitteln kann. Das Gegenstück ist vielleicht grassierende Depressivität in einer kommerziell verfassten, dem inneren Erleben in all ihren Konditionierungen und Rationalisierungen fremd gewordenen Gesellschaft.ZitatWenn jemand erfolgreich meine Brieftasche klaut, ist sie weg, unabhängig davon, ob ich ihn dabei beobachte.
Das könnte so auch in einem Traum geschehen.Zitatfür seine Mitmenschen gibt es allerdings im schlimmsten Fall keine Möglichkeit festzustellen, ob er lügt oder die Wahrheit sagt.
Ja. -
Ob jemand etwas anders sieht ändert nichts daran ob die Aussage nun wahr oder falsch ist. Meinung sind nicht dadurch gerechtfertigt das sie eine Meinung sind.
Das gilt auch für deine Meinung zu Religionen?Weil die Wissenschafft nicht behaubtes das ding an sich zu erkennen, die Religion aber schon.
"Die Wissenschaft" kann gar nichts. Wissenschaftler behaupten hingegen zu erkennen mit Relevanz für eine Einschätzung der Realität. Demgegenüber behaupten religiöse Lehren oft nicht alles zu wissen.Das Problem ist aber diese Erfahrung auf die Allgemeinheit zu veralgemeinern.
Das tun auch Anhänger politischer Glaubensüberzeugungen. Nur weil dir eine Erkenntnismethode nicht gefällt und du sie als ungültig bezeichnest, macht das keinen relevanten Unterschied aus.ZitatPolitik beschäfftigt sich mit der Welt. Das kann man überprüfen, hat ein Ziel.
Aber die Anhänger verschiedener politischer Überzeugungen hängen ihnen nicht an, weil sie etwas umfassend überprüft hätten. Sie glauben fest an bestimmte Zusammenhänge.ZitatStimmt, deshalb wäre es glaub ich besser davon zu sprechen, das man jede aussage mit Gott rechtfertigen kann.
Wird gerne behauptet und es ist auch etwas Wahres dran. Aber es stimmt nicht. Zumindest ist mir keine Religion bekannt bezogen auf die ich das so sehen würde. Es gibt eigentlich immer mehr oder weniger klare Aussagen, die wesentliche Lehren enthalten und deren Gegenteil nicht ebenso gefolgert werden kann.ZitatDas habe ich auch nie bestritten, ich sage aber nur das man manche Realitäten nicht auf andere verallgemeinern kann, nähmlich Religion oder auch Spirituelle Erfahrungen, die etwas rein Persönliches sind.
Und bei der Unterscheidung bist du dir ganz sicher? Wieso glaubst du es ist so?ZitatAlso in der Politik, können sachen scheitern, überprüft werden, es gibt grundsätzte und so weiter.
Ebenso in spirituellen Wissenszusammenhängen.ZitatBei Religion fehlt dieses
Deine Vorstellung dürfte vorurteilsbehaftet sein.Zitatweil man mit einem gott jede einzelne Aussage rechtfertigen kann.
Jemand, der kaum verstanden hat wie Wissenschaft funktioniert glaubt vielleicht auch er könne einfach alles behaupten.
