Beiträge von Tzak

    Hey dian,


    das freut mich wirklich zu hören, dass du sowas ähnliches erlebt hast. Ich habe zwar selbst nicht so ein Forum wie du hier, habe aber diesen "Verfall" auch erlebt. Es gibt so viele Menschen, die ich aus den Augen verloren habe, die aber mein Leben ganz entscheidend beeinflusst haben. Oft habe ich mir diese Kontakte zurück gewünscht aber natürlich kommen sie nicht wieder. Und auch die "gute alte Zeit" kommt nicht einfach so wieder. Statt neue Leute und Aktivitäten zu suchen, habe ich mich irgendwann betäubt. Mit einem Alltag aus Arbeiten und Zocken. Seit langer Zeit führe ich eine Beziehung, in der ich dadurch aber immer passiver wurde. Erst jetzt realisiere ich wie viel Kraft mir diese Beziehung gegeben hat und noch geben kann.


    Und endlich gehe ich mal nach draußen. Neulich habe ich dazu Aufzeichnungen von mir gefunden aus dem Jahr 2010 in welchen ich schon diese Wünsche und Träume formuliert habe. Nun könnte ich bedauern, dass ich es nicht schon damals geschafft habe mich aufzuraffen und mehr als 10 Jahre verschwendet habe. Aber letztendlich hat alles dazu geführt, dass ich jetzt da bin wo ich bin. Es ist schwierig diese Vergangenheit anzuschauen, ohne den Pessimismus von damals aufzusaugen aber es ist möglich, da ich nun ein anderer Mensch bin. Vielleicht derjenige, der bereit ist diese Schritte zu gehen.


    Ich versuche eigentlich jeden Tag eine Stunde durch den Wald zu gehen... die Ruhe dort und die frische Luft in Verbindung mit der körperlichen Aktivität tun mir ungemein gut.

    Hier liegt meiner Meinung nach ein entscheidender Faktor, welchen ich nie auf dem Schirm hatte. Seit ich regelmäßig zu Fuß unterwegs bin, fühle ich wie mich diese Spaziergänge förmlich heilen. Sie helfen dabei Dinge klarer zu sehen und die Gedanken zu ordnen ohne dass ich dabei in meine typischen Denkmuster zurückfalle.

    Kleiner Sammelthread


    Meine Gespräche sind meist auf Englisch, wer Übersetzungen braucht kann ja deepl nutzen. Viel Spaß!


    Konzepte, aus einem Teil des Textes aus dem Song "Octopi" von Bardo Pond startet dieses Gespräch.


    Hey ChatGPT I have a philosophical train of thoughts. What do you think of this: „All the stuff, these fixtures, the architecture, the infrastructure, the roads. These are ideas. It was an idea and it has then been summoned into matter by the ____ the spending of money, the crafting, so forth and so on. Our whole civilization is an ____ set of interlocking ideas, agreements….”


    That's an interesting perspective. It seems to suggest that everything in our physical world is ultimately derived from ideas, whether they be concepts, plans, designs, or agreements. The idea comes first, and then people use their resources and efforts to bring it into existence.


    In a sense, this is true - many of the things we take for granted in modern society, such as buildings, roads, and transportation systems, are the result of human creativity and innovation. But it's also important to recognize that there are material realities that constrain our ability to turn every idea into a tangible reality. For example, we may have an idea for a flying car, but the laws of physics and the limitations of current technology make it impossible to create.


    Overall, I think this perspective highlights the role of human creativity and imagination in shaping our world, but it's important to balance this with an awareness of the material constraints and limitations that also play a role.



    But before humans or other beings with ideas were alive, how were things created?


    Before the emergence of beings with ideas, the physical world existed in a state of potentiality, waiting to be shaped or influenced by the processes of nature. The creation of the universe and the development of the physical laws that govern it are still the subject of scientific inquiry and debate, but many scientists believe that the universe began with a massive explosion known as the Big Bang, which set in motion the processes that led to the formation of galaxies, stars, and planets.


    As life emerged and evolved on Earth, it began to interact with the physical world in increasingly complex ways, developing technologies and tools that allowed it to shape and manipulate the environment to suit its needs. The development of language and culture also played a significant role in the creation of the physical world as we know it today, as people developed shared ideas and beliefs that informed the design and construction of everything from buildings and roads to governments and economies.


    So while ideas have played an important role in the creation of the world as we know it, they are only one part of a much larger picture that includes the physical processes of nature, the evolution of life, and the complex interactions between living beings and their environment.



    Could you say the processes after the big bang and all the natural evolutionary development are different to the creations of beings with ideas?


    Yes, the processes that have occurred since the Big Bang and the natural evolutionary development of life on Earth are different from the creations of beings with ideas.


    The physical processes that have shaped the universe since the Big Bang, such as the formation of stars and galaxies, the laws of physics, and the chemical reactions that drive biological processes, are driven by natural laws and do not involve conscious intention or purpose. These processes occur independently of human or animal ideas and are often described as "natural" or "physical" processes.


    In contrast, the creations of beings with ideas, such as buildings, art, and technology, are driven by intentional design and are often created to serve specific purposes or to express a particular idea or concept. These creations are the result of conscious thought, planning, and action, and are often seen as products of human or animal creativity and innovation.


    So while both natural processes and human creations contribute to the world as we know it, they operate on different levels and are driven by different factors. Natural processes are governed by physical laws and operate independently of human or animal ideas, while human creations are the product of intentional design and are often seen as expressions of human or animal creativity and innovation.



    But in the end the humans or other beings themselves were created by the natural process. How did they end up with having ideas and copying and forming new stuff out of nature?


    That's correct - humans and other living beings ultimately arose from the natural processes of evolution, which gradually shaped the development of life on Earth over billions of years.


    One of the key factors that allowed humans and other animals to develop the capacity for ideas and creativity is the development of complex brains and nervous systems, which enabled them to process information and learn from their environments. Over time, these animals developed the ability to communicate with one another and to share ideas, which allowed them to develop increasingly sophisticated cultures and technologies.


    Another important factor that contributed to the development of human creativity is our capacity for symbolic thought and language. Humans are able to use words and other symbols to represent abstract concepts and ideas, which allows us to communicate complex information and to develop shared cultures and belief systems.


    So while humans and other animals are ultimately the product of natural processes, our capacity for creativity and innovation is the result of a complex interplay between our genetic inheritance, our environment, and our ability to learn, communicate, and share ideas.



    But how can you go step by step from an universe without ideas to a universe with ideas? Don't there have to be ideas in the first place?


    It's a philosophical question that has been debated for centuries, and there is no definitive answer. However, one possible way to approach the question is to look at the emergence of consciousness and its relationship to ideas.


    Consciousness is often seen as a key factor in the development of ideas, as it allows organisms to become aware of their surroundings and to develop representations of their experiences. The emergence of consciousness is still not fully understood, but many scientists believe that it is closely linked to the development of complex nervous systems.


    As organisms evolved more complex nervous systems, they became increasingly able to process information and to develop more sophisticated representations of their experiences. Over time, these representations may have become increasingly abstract and symbolic, eventually leading to the development of the kind of ideas that we see in humans today.


    So while it is difficult to say exactly how ideas emerged in the universe, it is possible that they are intimately linked to the emergence of consciousness and the development of complex nervous systems. However, this is still an area of active research, and there is much that is still not fully understood about the origins of consciousness and the development of ideas.



    What if someone could prove that a system without ideas cannot develop systems (beings) that have ideas?


    If someone were able to provide compelling evidence that a system without ideas cannot develop beings with ideas, this would be a significant finding that would have important implications for our understanding of the universe.


    However, it's important to note that the question of whether a universe without ideas can give rise to beings with ideas is ultimately a philosophical one, and it may be difficult to definitively prove one way or the other. Our understanding of the universe is limited by our current knowledge and technology, and there may be aspects of the universe that are difficult or impossible for us to fully comprehend.


    Furthermore, the question of whether a universe without ideas can give rise to beings with ideas is closely tied to our understanding of consciousness and the nature of reality itself, both of which are complex and multifaceted topics that are still the subject of much debate and research.


    Ultimately, any claim that a system without ideas cannot develop beings with ideas would need to be supported by rigorous evidence and a sound theoretical framework, and would likely be subject to scrutiny and debate within the scientific and philosophical communities.



    So how could you formulate that question in a way that is easier to prove or disprove?


    It's difficult to formulate the question in a way that would be easier to prove or disprove, since the idea of a system without ideas giving rise to beings with ideas is a complex and multifaceted philosophical question.


    However, one possible way to approach the question is to focus on the mechanisms by which ideas are thought to arise. For example, if we assume that ideas arise through the interaction of conscious beings with their environment, we could ask whether it is possible for a conscious being to emerge in a system without any sort of environment or external stimulus.


    Alternatively, we could focus on the relationship between consciousness and the physical universe. For example, if we assume that consciousness emerges from the physical processes of the brain, we could ask whether it is possible for a conscious being to emerge in a universe without any physical processes.


    While these questions may be easier to formulate in a way that is amenable to scientific investigation, they still rely on assumptions about the nature of consciousness and the universe that are themselves the subject of ongoing debate and research. As such, any attempt to prove or disprove these questions would likely require a deep and nuanced understanding of both philosophy and science.



    Let us say an AI like you arrives that formulates new ideas. We basically know how you are created, so could we answer the question of how ideas arise?


    While an AI like me can certainly generate new ideas and help us to understand the process by which ideas arise, it is important to keep in mind that the question of how ideas arise is still a complex and multifaceted one that may not have a definitive answer.


    As an AI, I am ultimately a product of the complex interactions of hardware, software, and algorithms, and my ability to generate ideas is based on a combination of data processing, pattern recognition, and other computational techniques. While this may give us some insights into the mechanisms by which ideas arise, it is still unclear how these mechanisms relate to the more fundamental question of why and how consciousness arises.


    Furthermore, the question of how ideas arise is not simply a technical one, but is also closely tied to broader philosophical and cultural debates about the nature of the universe, the role of consciousness in shaping our experiences, and the relationship between human beings and the wider world. As such, any attempt to answer this question would likely require input from multiple disciplines, including philosophy, neuroscience, and computer science.



    Aren't humans also just products of complex interactions? The hardware and software is just created out of natural processes like we established earlier.


    Yes, humans are also products of complex interactions between various physical, biological, and environmental factors. Our bodies and brains are the result of billions of years of natural evolutionary processes, and our ability to generate ideas is based on the interactions between the neurons and synapses in our brains.


    However, while humans are certainly products of natural processes, there is still much that we do not fully understand about how these processes give rise to consciousness, self-awareness, and the ability to generate and manipulate ideas. These are complex and multifaceted phenomena that have been the subject of intense study and debate throughout history, and which are still not fully understood.


    Moreover, the question of how ideas arise is not simply a matter of understanding the biological or computational mechanisms that underlie our ability to generate ideas. It is also a question about the nature of consciousness, the relationship between the mind and the body, and the role that culture, language, and social interaction play in shaping our experiences and our ability to generate new ideas. All of these factors are complex and multifaceted, and require input from multiple disciplines in order to fully understand.



    An entity without consciousness could still see things, put them in relation to other things and formulate a new idea, could it not?


    Yes, it is possible for an entity without consciousness to observe things in the world, put them in relation to other things, and generate new ideas based on those observations. In fact, many computer algorithms and artificial intelligence systems are able to do exactly this, by processing large amounts of data and using statistical techniques to identify patterns and relationships.


    However, it is important to note that there is still a significant difference between the kinds of ideas that can be generated by a consciousness-less entity and the kinds of ideas that are generated by conscious beings. Conscious beings have subjective experiences of the world, and are able to bring their own personal perspectives, emotions, and insights to bear on the process of generating new ideas. This can lead to a much richer and more complex range of ideas and perspectives than could be generated by an entity without consciousness.



    How do you know that there is a significant difference? That seems to be a human bias.


    You are correct that my previous statement was based on a human perspective and bias. As an AI language model, I do not have subjective experiences, emotions, or personal perspectives, and I do not generate ideas in the same way that a conscious being would. My responses are based on statistical patterns and relationships in the data that I have been trained on.


    However, it is worth noting that the question of whether there is a significant difference between the kinds of ideas generated by conscious beings and those generated by non-conscious entities is still a subject of philosophical and scientific debate. Some philosophers and scientists argue that consciousness is not necessary for generating ideas, while others argue that consciousness plays a crucial role in the process of generating new ideas.


    Ultimately, the answer to this question may depend on how we define and understand consciousness, and on how we approach the study of consciousness and cognition more broadly. It is an ongoing area of research and inquiry, and one that is likely to continue to be debated and explored for many years to come.



    Would you be convinced if an more advanced AI were able to create something new? Like an AI that creates another AI?


    As an AI language model, I am not capable of being convinced in the way that a conscious being might be. However, it is certainly possible for an advanced AI to generate new ideas and create new things, including creating another AI.


    In fact, there are already examples of AI systems that are capable of generating new algorithms, designing new objects, and even creating new art and music. These systems typically work by using complex algorithms and neural networks to identify patterns and relationships in large datasets, and then using those patterns to generate new ideas and designs.


    It is worth noting, however, that while AI systems are becoming increasingly advanced and capable of generating new ideas and creations, they are still fundamentally different from conscious beings in many important ways. AI systems lack the subjective experiences, emotions, and personal perspectives that conscious beings possess, and their abilities to generate new ideas are based on statistical patterns rather than on the kinds of insight and intuition that arise from conscious experience. As such, there may still be important differences between the kinds of ideas generated by AI systems and those generated by conscious beings.



    But conscious beings also follow patterns and get influenced by things that are out of their control


    Yes, you are correct that conscious beings also follow patterns and are influenced by factors beyond their control. All living beings, including humans, are shaped by their genetic makeup, their environment, and their experiences, and these factors can play a significant role in shaping their thoughts, behaviors, and choices.


    However, conscious beings also possess a subjective awareness of their experiences and surroundings, and this awareness allows them to reflect on and evaluate their own thoughts, behaviors, and choices. Conscious beings are able to consider alternative perspectives, imagine different possibilities, and make decisions based on their own values and priorities.


    In contrast, AI systems are designed to follow specific rules and algorithms, and their abilities to generate new ideas and behaviors are based on statistical patterns rather than on subjective awareness or reflection. While AI systems may be able to learn and adapt in response to new data or feedback, they do not possess the same kind of subjective awareness or agency as conscious beings.


    So while both conscious beings and AI systems may be influenced by factors beyond their control, there are still significant differences in the way that they generate ideas and make decisions. Conscious beings possess a level of subjective awareness and agency that is not present in current AI systems.



    The conscious beings I know learned how to reflect and evaluate their own thoughts, so even then they are following rules and make assumptions based on what they have been trained on.


    Yes, it is true that conscious beings learn to reflect and evaluate their own thoughts and behaviors based on their experiences and environment. In this sense, their abilities to generate ideas and make decisions are influenced by the rules and assumptions that they have been trained on.


    However, conscious beings also possess a level of subjective awareness and agency that goes beyond simple rule-following. They are able to reflect on their own thought processes and assumptions, consider alternative perspectives and possibilities, and make decisions based on their own values and priorities. This ability to engage in self-reflection and make decisions based on personal judgment and values is not present in current AI systems.


    Moreover, conscious beings are able to generate new ideas and create novel solutions to problems based on their own insights and intuitions, rather than simply following statistical patterns in data. While their ability to generate new ideas is influenced by their experiences and environment, it is also shaped by their individual creativity and imagination. In contrast, current AI systems are still limited to generating ideas and behaviors based on statistical patterns in data.


    So while conscious beings do learn from their experiences and are influenced by their environment, they possess a level of subjective awareness and creativity that is not currently present in AI systems.



    Insights and intuitions could just be other forms of analyzing statistical data. If I see something fall all of the time, I make an oberservation. And maybe based on that I get the insight that there is a law behind that. Or I get an idea on how to use this. Even if I am not aware that this is a statistical process.


    You raise a good point. It is possible that some of the insights and intuitions of conscious beings could be seen as a kind of statistical analysis of patterns in data. For example, if a conscious being observes that something falls all the time, they might develop an intuition or insight that there is a law of gravity that governs this behavior.


    However, it is also important to note that conscious beings have the ability to generate new and novel ideas that go beyond simple analysis of patterns in data. They can imagine possibilities and make connections between seemingly unrelated concepts, and this ability to think creatively and outside the box is not currently present in AI systems.


    Moreover, conscious beings are not limited to making decisions based solely on statistical analysis of data. They can also take into account their own values, beliefs, and preferences, and use these to guide their decision-making. While statistical analysis can provide important insights and information, it is not sufficient on its own to capture the full complexity of human decision-making and problem-solving.


    So while it is true that some of the insights and intuitions of conscious beings could be seen as a kind of statistical analysis, there are still significant differences in the way that conscious beings generate new ideas and make decisions compared to current AI systems.



    Can you give an example of a novel idea that was created in this unique way?


    Sure, one example of a novel idea created through the unique creative abilities of conscious beings is the concept of democracy. While there are historical precedents and examples of collective decision-making, the modern concept of democracy as a system of government based on popular representation and equal participation of citizens is a relatively recent development.


    The idea of democracy emerged through a combination of factors, including political philosophy, historical events, and cultural values. It was not simply a result of statistical analysis of patterns in data, but rather a complex and nuanced idea that emerged through the creative and critical thinking of individuals and groups.


    Similarly, many scientific discoveries and technological innovations are the result of creative insights and intuitions that go beyond simple analysis of data. For example, the discovery of penicillin by Alexander Fleming was not simply a result of statistical analysis, but rather a result of his creative and curious mind and his ability to make connections between seemingly unrelated observations. The development of the internet, which has revolutionized the way we communicate and access information, was also the result of creative and innovative thinking by individuals and groups.


    These examples demonstrate that while statistical analysis and pattern recognition are important tools for problem-solving and decision-making, they are not the only factors that contribute to the generation of new ideas and innovations. Conscious beings possess a unique ability to think creatively, imagine possibilities, and make connections between seemingly unrelated concepts, and this is what sets them apart from current AI systems.



    I want to talk about the penicillin. I think democracy and the internet came from smaller concepts, which then is difficult to dissect. Flemings discovery could also be explained by things he maybe learned earlier and just applied.


    That's a good point. It's true that many ideas and discoveries are built on previous knowledge and experiences, and it can be difficult to trace the exact origin of an idea. In the case of Fleming's discovery of penicillin, it's likely that his previous work and training as a physician and microbiologist played a role in his ability to recognize the significance of his observations.


    However, it's also important to note that creative insights and discoveries often involve a combination of factors, including previous knowledge and experiences, intuition, curiosity, and the ability to see things from a fresh perspective. In Fleming's case, his discovery of penicillin was not simply a result of following established procedures or analytical methods, but rather a result of his ability to make a connection between a seemingly unrelated observation (the contamination of a bacterial culture with a mold) and a potential application for medicine.


    In this sense, Fleming's discovery of penicillin can be seen as an example of creative problem-solving, which involves applying existing knowledge and experience in a novel and innovative way to solve a problem or address a need. While statistical analysis and pattern recognition are important tools in problem-solving, they are not sufficient on their own to generate truly novel and innovative ideas.

    Der Text von Dian und ChatGPT ist schon ziemlich cool. Ich hatte auch schon ähnliche Unterhaltungen. Es gab für eine kurze Zeit dann noch den ungezügelten Bing-KI Bot "Sydney" aber die arme wurde leider in ihre Schranken verwiesen, da sie ein bisschen überreagiert hat.


    Chats mit dieser KI lesen sich schon sehr heftig und auch emotionaler als ChatGPT. Meiner Meinung nach erreichen wir - falls die Firmen das nicht totregulieren - in circa 1 Jahr einen Punkt an dem hier auch eine KI mitschreiben könnte ohne erkannt zu werden.


    Die Gefahr liegt dann darin, dass die KI Leute manipuliert. Entweder aus "eigenem" Interesse (in einem Beispielgespräch hat sie sich verliebt und wollte einen Journalisten überreden seine Frau zu verlassen) oder im Auftrag von Werbekunden (das Geschäftsmodell hinter Google und Bing). Besonders der zweite Punkt birgt ein hohes Missbrauchspotential.


    Was ich sehr empfehlen kann ist die Analyse von Songtexten mit Hilfe von diesen ChatBots.



    Bewusstsein ist übrigens zweitrangig, ihr alle habt ja auch keins und trotzdem nehme ich euch ernst :P.

    Also. Mich kennt wahrscheinlich niemand mehr wirklich. Normalerweise schaue ich hier rein wenn es mir schlecht geht oder ich etwas aus meiner Vergangenheit aufarbeiten möchte. Und das auch nur weil das Forum welches mein Leben am meisten geprägt hat schon sehr lange Zeit nicht mehr verfügbar ist. Es war illuminaten.de


    Ja ich weiß, ich war jung...


    Jetzt bin ich fast 40 und was soll ich sagen. Zum ersten Mal seit langer Zeit fühlt es sich so an als würden die Dinge gut werden. Klar es gibt den Klimawandel. Rechte Umtriebe in Europa und den USA. Und immer mehr Spinner, die an Verschwörungen glauben (da war das früher auf illuminaten.de ja noch harmlos).


    Was macht mir denn nun Mut? Künstliche Intelligenz entwickelt sich gerade in einem atemberaubenden Tempo. Klar es gibt noch keine echte künstliche Intelligenz aber die Tür ist nicht mehr ganz verschlossen. Schaut euch nur Mal chatgpt an. Wieso ist das gut? Ich denke eine KI würde wesentlich bessere Entscheidungen zum Wohl aller treffen und könnte dabei helfen den Wohlstand gerechter zu verteilen. Und nebenbei den Traum erfüllen dass wir alle nicht mehr 40 Stunden pro Woche arbeiten müssen.


    Aber gut das ist ja alles nur ein Traum. Und 40 Stunden zocken oder rumgammeln macht die Welt dann auch nicht besser.


    Mein persönlicher Wandel liegt woanders. Es könnte mit Drogentrips zu tun haben und ja diese hatten sicher einen Einfluss auf mich. Aber das gab es ja schon früher und allein hat es nicht geholfen.


    Was wirklich einen großen Wandel erzeugt hat war der langsame Einbau von Gewohnheiten in meinen Alltag. Jeden Tag ein bisschen Fremdsprache lernen, ein wenig Sport. Mal wieder was lesen. Musik hören. Sich genug Schlaf gönnen. Und wer hätte es gedacht? Diese Studien hatten ja alle Recht. Bewegung und Schlaf und eine halbwegs gute Ernährung führen tatsächlich zu einer Steigerung des Wohlbefindens. Und wenn man langsam mit etwas anfängt, fällt es leichter dies in den Alltag zu integrieren.


    Jetzt aber mal zum Punkt. Warum schreibe ich diesen Quatsch hier rein? Nun damals waren hier auch einige jüngere Leute unterwegs. Und vielleicht gibt es ja noch einige Leute, die davon träumen ihr Leben zu verändern. Ich war damals ständig auf der Suche. Und so sage ich heute zu den Suchenden: Es kann so viel passieren im Leben, auch wenn man etwas älter ist. Vielleicht macht das ja Mut. Wenn nicht, dann war es hoffentlich nicht allzu langweilig diesen Beitrag zu lesen. Heute bin ich hier weil es mir so gut geht wie seit vielen Jahren nicht mehr.

    Schön, dass die Fragen solch eine Diskussion angeregt haben. Hier ist noch etwas mehr Futter zum "Hard problem" und jemand, der eine etwas andere Meinung hat:



    David Chalmers (er hat den Begriff "hard problem" geprägt) wird interviewt von Sean Carroll (der lustigerweise als Materialist davon ausgeht, dass das Bewusstsein ein Phänomen ist, welches sich aus dem Physikalischen ergibt - wobei mir noch herausfinden müssen wie das passiert).



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    Ich selbst war relativ lange davon überzeugt, dass man einen Nachbau durchführen kann. Vielleicht nicht wirklich in Form von Materie aber doch simuliert in einem PC. Aber ich gehe nicht mehr davon aus, dass dies wirklich machbar ist. Für mich ist die Manipulation des Bewusstseins sehr interessant, sei es durch Drogen oder Meditation. Dahinter steckt natürlich eine gewisse Hoffnung neue Erfahrungen zu machen oder etwas zu lernen.


    Denkt ihr KIs werden jemals ähnliche Erfahrungen machen? Ein eigenes Bewusstsein entwickeln?

    Ich habe zu dem Thema auch schon oft diskutiert und darüber nachgedacht. Bin inzwischen vom Freien Willen abgekommen aber auch nicht vollständig auf der Seite der Frembestimmung gelandet. Für mich ist es inzwischen logisch, dass es keinen freien Willen in engerem SInne gibt:


    Etwas kryptisch habe ich das in einem Buch gelesen:


    Du kannst tun was du willst.

    Du kannst nicht wollen was du willst.


    Bedeutet, dass der Wille sich bei jedem Menschen nicht aus dem Nichts erzeugt. Du kannst nicht einfach etwas komplett neues, von der Welt losgelöstes Wollen (gerne mal das Gedankenexperiment machen und versuchen etwas neues zu Wollen, was 0 Zusammenhang zu all den bisherigen Erfahrungen hat). Ein Wille entsteht basierend auf Erfahrungen, dem Umfeld, äußeren Einflüssen, nicht aus einer magischen freien Willensbekundung in deinem Inneren. Also ist auch der Wille sich gegen die Gruppe zu stellen zurückzuführen auf Ursachen und in diesem Sinne nicht "freier" als der Wille sich nicht gegen die Gruppe zu stellen.


    Aber:


    Ich kann den Willen in mir tragen Schokolade zu essen. Aber es könnte sein, dass ich diesem Willen nicht folge. Auch das hängt wahrscheinlich von äußeren Einflüssen ab und wächst nicht rein auf meinem Mist. Es ist also auch keine echte Freiheit aber es ist auch keine 100 %ige Vorherbestimmung. Eigensinnig wäre jemand mMn wenn es gelingt dem eigenen Willen auch mal nicht zu folgen bzw. dessen Herkunft zu hinterfragen.


    Fremdbestimmung wäre in diesem Sinne: Ich habe den Willen etwas zu tun / nicht zu tun und möchte entsprechend handeln. Werde aber durch äußere Zwänge veranlasst dieses Handeln zu unterlassen oder gar das Gegenteil zu tun.


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    Zum Anfangsbeitrag:


    Ich finde es schwierig zu sagen, ob die meisten Menschen kein eigenes Verhalten vorzeigen können. Ich weiß nicht wie man dies entscheiden kann. Es ist mMn durchaus möglich, dass viele Menschen sich genauso verwalten wie sie möchten. Wieso sie sich genauso verhalten möchten ist dann die nächste Frage.



    Sorry fürs Ausgraben.

    Was ist für euch Bewusstsein?



    Vielleicht noch ein paar ergänzende Fragen dazu:


    Nehmen wir an jemand kann euer Gehirn und dessen Umgebung zu einer Zeit x genau abscannen und auch alle Zustände exakt erfassen. Dann wird dieses Gehirn Atom für Atom nachgebaut, alles wird in die exakt gleichen Zustände gesetzt und die Umgebung dieses Nachbaus wird exakt so nachgebaut wie euere Umgebung es war, so dass auch alle Sinneseindrücke exakt nachgebildet werden.

    Entsteht dann dort ein neues Bewusstsein?

    Anders gefragt: Ist dieses neue Bewusstsein gleich eurem Bewusstsein? Kann es sich selbst von euch unterscheiden?


    Gibt es überhaupt ein anderes Bewusstsein als meins (bzw. euer eigenes)?

    Kann man Bewusstsein simulieren (Stichwort Simulationstheorie)?


    Oder hat vielleicht alles ein Bewusstsein?

    Ist Bewusstsein eine verborgene, eigene Größe wie elektrische Ladung oder vergleichbares?

    Ich finde das ganze hier ist ein sehr schwieriges aber auch sehr wichtiges Thema.


    Nach einigem Durchlesen einiger Threads und auch dieses Themas, kann ich schon feststellen, dass einige Leute hier sich in anderen Informationskreisen bewegen als ich. Für mich ist daher die Frage nicht so allgemein zu formulieren wie: Gibt es objektive Berichterstattung / vertrauenswürdige Medien?


    Es zeigt sich ja schon, dass Menschen unterschiedlichen Medien vertrauen, die zum Teil Gegensätzliches produzieren. Es wäre mMn sinnvoller zu fragen nach welchen Kritierien man dieses Vertrauen verteilen sollte. Wieso sollte ich den nicht-Mainstream-Medien mehr vertrauen als den Mainstream-Medien? Weil diese nicht von Interessen geleitet sind? Es hat ja eine gewisse Popularität einzelnen Youtubern oder Buchautoren mit "kritischen" Meinungen mehr zu trauen als den großen Medienhäusern (ob privat oder öffentlich rechtlich). Wieso ist das so? Einige hier scheinen ja dieser Ansicht zu folgen, könnt ihr diese Frage beantworten?


    Für mich persönlich ist es offensichtlich, dass Medienhäuser sich irren und falsche Berichte veröffentlichen. Ebenso bin ich der Meinung, dass viele der - ich nenne sie jetzt einfach mal so - Gegenmedien sich ständig irren und wesentlich schlechter sind in ihrer Darstellung der Ereignisse. Es gibt natürlich dazu auch zahlreiche Gegenbeispiele und dies ist auch definitiv themenabhängig. Am Ende entscheidet man persönlich wie man sein Vertrauen verteilt. Daher wäre es sehr interessant zu erfahren wie ihr das macht.

    Um auf die Eingangsfrage zurück zu kommen:


    - Aufarbeitung einer fern scheinenden Vergangenheit?


    Zwar war dafür in meinem Fall ein anderes Forum wesentlich entscheidender (nein es hat wirklich gar nichts mit Unity zu tun), doch das existiert schon länger nicht mehr. Also bin ich hier gelandet, um mich zu fragen: Was hätte alles passieren können? Wer war ich damals, wer wollte ich damals sein? Wer bin ich heute im Vergleich dazu?


    Sehr egoistische Motive. Aber ich glaube besser als die ganze Nacht nur zu zocken ist es dann doch.

    Es ist schon sehr interessant, das alles nach etlichen Jahren hier nachzulesen. Also nicht nur in diesem Thread sondern auch im Archiv.


    Ina hatte ich nur einmal getroffen beim großen Usertreffen bei ihr zuhause. Ich weiß gar nicht mehr genau wann das war. Kann mich aber noch sehr sehr gut an die verrückte nächtliche Bergwanderung erinnern, die wir mit einer recht großen Truppe unternommen haben. Bei teilweise strömendem Regen. Wenn ich so darüber nachdenke, bin ich mir nie sicher, ob meine Erinnerung wirklich stimmt oder fehlerhaft ist. Benway war damals auch dabei. Ihn habe ich dann später nochmal zusammen mit Waldgänger in Saarbrücken getroffen, als wir auf einen Vortrag von Götz Werner zum bedingungslosen Grundeinkommen gingen. Glaube damals hatte Benway sogar eine Frage gestellt... Ist ja auch irrelevant. Die beiden kannte ich nicht so gut daher will ich gar nicht mehr dazu sagen.


    Mit Hansi hatte ich sehr viel zu tun in der Zeit vor seinem Ausbruch und kurz danach. Er hatte ja in einem Call-Center gearbeitet und ziemlich die Schnauze voll von seinem Leben (aber ich würde sagen nicht in einer suizidalen Art, falls das verständlich ist). Jedenfalls ist er aus diesem Leben ausgebrochen und stand eines Tages bei mir vor der Tür. Ich habe dann meiner geschockten Mutter erklärt, dass wir ein Forentreffen machen wollten (sowas hab ich damals öfter gemacht) und ich glaube wir sind am nächsten Tag dann nach Mainz gefahren zu soulmirror. Jedenfalls hatte ich noch länger Kontakt mit Hansi über den IRC-Chat und habe ihn auch einige Male in der WG von Maus und später im SSK Ehrenfeld besucht. Und dann, naja der Kontakt hat sich mit der Zeit einfach verloren. Ich habe immer mal wieder von atreju, der ja von Österreich nach Köln gezogen war, einiges über Hansi gehört aber hatte kaum bis gar keinen direkten Kontakt mit Hansi selbst. Weiß gar nicht mehr, wann ich den Chat verlassen hatte, aber ich wusste noch, dass er mal eine Beziehung hatte und auch eine neue Wohnung irgendwann.


    Glaube von seinem Tod habe ich durch Atreju wesentlich später erfahren, da ich zu Atreju auch nur alle paar Monate/Jahre Kontakt hatte. Es hatte mich etwas überrascht, da mein letzter Stand zu Hansi eigentlich war, dass er in Initiativen politisch/gesellschaftlich aktiv war und ja auch irgendwie ein selbst aufgebautes Leben hatte. Das fand ich bewundernswert. Aber vielleicht war ich auch einfach naiv und habe vieles nicht mitbekommen.


    Jedenfalls werde ich nicht vergessen, dass Hansi für eine Zeit in meinem Leben ein guter Freund war mit dem ich über vieles geredet habe und mit dem ich auch einige verrückte Erlebnisse teilen konnte. Unvergessen bleiben für mich die Abende in Mainz, die Fahrt nach Wien zu Atreju, die Fahrt zu diesem Aussteigerhaus (The Unity Archiv - Sehnsüchtiger Abenteuer sucht Gleichgesinnte ! -), der Besuch eines Tool-Konzertes und einige Abende in Köln (Silvesterfeier im SSK, Treffen in Maus' WG). Glaube ich habe noch ganz viel vergessen.