Beiträge von Die_Feldkatze

Zitat von mi san thrope

gegen Hetze, Hass und Gewalt

(Zitat von mi san thrope " ...euch Dummschwätzern. ... völlig merkbefreit. ... Unsinn ... euch Pisser. ... scheiß .... Bande .... geistig gestörten Freaks ...")

Hallo, das ist sehr gut. Ich bin auch gegen Hass, Hetze und Gewalt und unterstütze dieses Anliegen 100%ig.

Zitat von mi san thrope

ein Zeichen für Solidarität, ein Symbol für einen geschlossenen Zusammenhalt

Welche Solidarität? Wer konkret?

Solidarität mit den Ungeimpften? Solidarität mit den Kindern, die Suizidversuche unternommen haben (4-fache Steigerung)? Solidarität mit den Restaurantbetreibern, die in die Insolvenz gegangen sind?

--> Wie sieht konkret eine echte solidarische Gesellschaft aus?

Welcher geschlossene Zusammenhalt?

Der Zusammenhalt zwischen Kritikern und Befürwortern der staatlichen Maßnahmen?

Der Zusammenhalt zwischen den Milliardären (die wie Bezos ihr Vermögen von 90 Mrd.$ auf 180 Mrd.$ verdoppelt haben) und den maßnahmenbedingt, verschuldeten bzw. insolventen Menschen?

Der Zusammenhalt zwischen den Menschen denen es im Homeoffice, finanziell abgesichert gut geht und denen die an Depression und finanzieller Unsicherheit leiden?

Der Zusammenhalt zwischen den 2G speisenden und tanzenden Menschen und denen die aus dem öffentlichen Leben verschwunden sind?

Wie sieht denn konkret Eure "Solidarität" und Euer "Zusammenhalt" aus?

Das Volk kämpft gegen das Volk, während sich die Mächtigen und die Milliardäre die Hände reiben, die Welt weiter zerstören, sich die Taschen vollstopfen, Schwarzkoffer hin- und hertragen. So sieht es aus.

Die Methode der Spaltung hat schon immer funktioniert.

Zitat von Lonewolf

Zitat von Die_Feldkatze

Ich wollte noch kurz Dein Post vom 23.12. nicht unbeantwortet lassen.....

Zitat von Lonewolf

Zu Omikron sind die Einschätzungen wohl noch zu früh. Aber wie es momentan aussieht, schützen auch hier die gängigen Impfstoffe verhältnismäßig gut vor einem schweren Verlauf.

Das "wackelt" zunehmend.

Worauf beziehst du dich hier? Zur Wirksamkeit der T-Zellen-Abwehr gibt es schon Erkenntnisse, z.B. https://www.medrxiv.org/content/10.110…8380v1.full.pdf

Und wie kommst du auf eine Zahl wie 10 oder 20 % in Bezug auf vulnerable Gruppen? Was wir dringend benötigen, sind Studien und Abgrenzungen hinsichtlich des Verdachts einer Long- bzw- Post Covid-Symptomatik bei 20-40 % der Infizierten.

Hallo,

die 10-20% sind lediglich meine eigene Einschätzung.

Ich will nochmal betonen, dass ich die Ansicht vertrete, dass jeder diese leidige Impffrage absolut selber entscheiden soll. Wer sich "vulnerabel" fühlt und mit einer Impfung ein gutes Gefühl hat, der soll das tun.

Ärzte und Institute sollen aufklären, entscheiden tut jeder selbst.

Den Artikel habe ich überflogen. Ich habe ihn abgespeichert. Danke.

Ich bin ja auch der Meinung, zu T-Zellen (und weiteren Immunabwehrformen) muss mehr geforscht werden. Immer nur Antikörper messen - das reicht nicht.

Der Artikel zeigt ja auch klar und deutlich, dass der Unterschied bei der T-Zell Antwort zwischen den verschiedenen Gruppen gar nicht so groß ist. Angesichts der geringen Probandenzahl, kann man meines Erachtens nur sagen, dass es bezüglich Omikron egal ist, ob man geimpft oder ungeimpft ist.

Was meines Erachtens nicht aus dem Artikel hervorgeht, ist die Frage, ob die Geimpften nicht auch vorher schon diverse Kreuzimmunitäten aufwiesen und sie eben nur deshalb eine ähnliche T-Zell Antwort wie bei den Ungeimpften vorwiesen.

Es ist nicht bewiesen, dass die Impfung T-Zell Antworten fördert.

Ganz sicher kann man ja nur bei den Ungeimpften sagen, dass sie eben ohne Impfung eine beachtliche T-Zell Antwort zur Abwehr von Omikron entwickelt haben.

Somit ist die Durchseuchung eine ganz klare Alternative zur Impfung. Wir stehen hier wieder an der Eingangsfrage: "Risiko Impfnebenwirkung" oder "Risiko Schwerer Verlauf" - jeder muss sich entscheiden. Es ist (noch) keine klare allgemeingültige Empfehlung möglich.

Man muss endlich mehr zu T-Zellen und Kreuzimmunitäten machen.

Von daher ein guter Artikel.

Es kann nicht sein, dass hier in Deutschland bei positivem T-Zellen Nachweis immer noch kein Genesenenstatus/Immunstatus erstellt werden kann.

Auch bei Kreuzimmunitäten geht das leider nicht. Ich gehe von mind. 25% Kreuzimmunisierten aus. Diese Menschen könnte man von Tests etc. freistellen, was auch Kosten sparen würde.

Des Weiteren könnte man Kreuzimmunisierte bewusst für Hilfen anwerben. Also überall da, wo wir 100% Immune brauchen, die das Virus auch nicht weitergeben. Das tut man nicht, leider. Und deshalb habe ich auch kein Vertrauen in die Politik.

Ich wollte noch kurz Dein Post vom 23.12. nicht unbeantwortet lassen.....

Zitat von Lonewolf

Zu Omikron sind die Einschätzungen wohl noch zu früh. Aber wie es momentan aussieht, schützen auch hier die gängigen Impfstoffe verhältnismäßig gut vor einem schweren Verlauf.

Das "wackelt" zunehmend.

Zitat von Lonewolf

Mein Verweis auf die Raucher zielte noch in eine andere Richtung: Wir haben eine sehr große Gruppe an Menschen, die man als vulnerabel bezeichnen könnte. Wollte man also wirklich nur die eindeutig (!) in höherem Maße gefährdeten Menschen impfen, wäre das dennoch je nach Demographie eines Landes eine relativ große Menge. Wir reden hier eben nicht von der Grippe. Insofern frage ich mich, ob es in Bezug auf die Konsequenz, die in deinem verlinkten Artikel beschrieben wird, überhaupt einen substanziellen Unterschied zwischen einer 'breiten' Impfung und einer 'nur' auf Risikogruppen bezogenen Impfung gibt.

Wir bewegen uns hier ohnehin nur im Bereich von Hypothesen, die an sich auch nicht neu sind: https://www.spektrum.de/news/virenevol…pfungen/1360467

Ebenso können wir auch die Entwicklung von Mutationen nicht voraussagen. Daher erscheint mir die Ablehnung einer Impfung, die vielleicht keinen hundertprozentigen, aber dennoch hohen Schutz gegen schwere Verläufe bietet, immer noch nicht nachvollziehbar.

Ich würde höchstens 20% als Vulnerabel bezeichen - eher nur 10%.

Aber das ist sicher Ansichtssache, weshalb ich für eine umfangreiche, ruhige Aufklärung aller Pro-/Contra-Argumente bin. Man stellt das alles gegenüber und überlässt jedem Menschen seine eigene Wahl.

--> SO (individuelle Wahlfreiheit) wurde es in gesundheitlichen Fragen vergangener Zeiten immer erfolgreich gehandhabt

(Ausnahme war z.b. 1933-45 in DE, wo man mit Schädelvermessungen meinte Erbkrankheiten bzw. vererbte Qualität eines Menschen, ganz sicher und für alle Menschen zwingend gültig, zu diagnostizieren).

Es wird immer problematisch, wenn man eine Methode allen Menschen gleichermaßen aufzwingt. Der Katalysator wird in Gang gesetzt, wenn noch Angst hinzukommt, es heißt "keine Zeit", "wir müssen ganz schnell handeln".

Eine Gesellschaft kommt auch in einer Pandemie mit vielfältigen Entscheidungen erfolgreich weiter als mit einfältigen Entscheidungen wo man nur eine einzige Methode allen Menschen gleichermaßen überstülpt.

--> auch in der Evolutionsbiologie wird unbesteitbar vertreten, dass die Vielfalt innerhalb einer Art ihr Überleben am Besten absichert. Auch deshalb bin ich Anhänger des dezentralen Anarchismus.

Wenn man schon meint, Milliarden Menschen ein und dieselbe Methode aufzuzwingen, dann sollte diese Methode wenigstens in ihrer Auswirkung 100% abgesichert sein. Selbst in 20 Jahren wird man noch weitere bisher unbekannte Folgedetails der Impfkampagne zutagebringen (meine Vermutung).

Zitat von Lonewolf

Das Problemfeld ist eben noch kaum erforscht - nichts anderes wird behauptet. Insofern finde ich deine Anspruchshaltung etwas überzogen. Bedenklich ist eben das Ausmaß bzw. die noch nicht konkrete erfasste Anzahl an Fällen. Momentan ist die Studienlage noch unklar und zum Teil sicherlich auch widersprüchlich - sind tatsächlich eher milde Verläufe betroffen oder, wie andere Untersuchungen behaupten, doch eher die schweren? Ganz zu schweigen von den konkreten organischen Ursachen. Im vorliegenden Artikel haben wir es eben nur mit dem Erfahrungsbericht einer Ärztin zu tun, die aus dem klinischen Alltag berichtet, und nicht mit einer konkreten Studie. Aber ihre Beobachtung, dass die Impfung anscheinend auch Long Covid vermindert, ist interessant, da hierzu eben keine eindeutigen Daten vorliegen. Insofern kann man nur hoffen, dass sich diese Erfahrungswerte auch in größerem Maßstab bewahrheiten.

Also nach 2 Jahren und vielen Milliarden an Euros sowie Dauerbeschallung, dass Corona eine "Jahrhundertherausforderung" sei, müssen wir mehr Ergebnisse erwarten dürfen!

Ich verlange nicht viel, wenn ich erwarte.....

1) die Abgrenzung zu anderen Krankheiten

2) die Unterscheidung in Reversibel/Irreversibel

3) die psychosomatische Abgrenzung

Ich erwarte nicht....

4) genaueste (möglichst vollständige) immunologischen Vorgänge

5) Erfassung aller Zell- und Organreaktionen sowie aller biologischen Wechselwirkungen

Das braucht Zeit.

1-3 sollte möglich sein.

--> Deshalb meine Vermutung: die Politik (beeinflusst von kapitalistischen Lobbygruppen) hat kein Interesse an echter Aufklärung.

Zitat von Lonewolf

Das Problem mit dem Singen sehe ich nicht so ganz. Im einen Fall geht es um die Verhinderung von Übertragung bzw Ansteckung, und im anderen um die Behandlung von Betroffenen (Atemtechniken, Stärkung der Lunge).

Es heißt, Genesene können sich nach 6 Monaten erneut anstecken.

Long Covid Patienten gelten als Vulnerabel.

Die Long Covid Rehabilitationsprogramme gehen in der Regel nach 6 Monaten los. Das bedeutet, die Patienten können sich beim gemeinsamen Singen erneut infizieren.

Was bei Gesunden verboten ist/war, das ist nun bei Vulnerablen plötzlich erlaubt - sogar erwünscht. Das ist einer von vielen Widerspüchen/Unklarheiten. Man macht es halt "irgendwie".

Wo man auch stochert....man vermisst überall die Kausalketten.

Zitat von Marc S.

Ich halte die gesundheitliche Selbstbestimmung für heilig, weshalb ich gegen eine Impfpflicht bin.

Jedoch müssen Ungeimpfte es dann aushalten, wenn bspw. ein Konzert, ein Stadionbesuch etc. nicht drin ist. Die Pandemie muss schon eingedämmt werden dürfen.

Diese Diskussion (Fett markiert) hatten wir zur Genüge....

Für solche gravierenden Einschränkungen....

1) bedarf es den Beweis, dass Geimpfte nicht ansteckend sind.

Da 1) nicht erfüllt ist, ist jegliche Ausgrenzung Ungeimpfter absurd.

2) Und auch wenn 1) erfüllt ist, gäbe es Alternativen....z.B....

2a) jeder Veranstalter/Ladeninhaber legt die Regeln selber fest, damit jeder selber entscheiden kann, ob er sich darauf einlässt

2b) man lässt sich entweder impfen oder steckt sich an - jeder Mensch entscheidet das für sich.

Zitat von Lonewolf

Ein interessantes interview zum Thema Long Covid: https://www.focus.de/gesundheit/cor…d_32862667.html

Sind natürlich nur Erfahrungswerte und keine abgesicherten Daten.

Hallo Lonewolf,

ich habe mir den Artikel durchgelesen. Auch weil ich Forschung zu Langfristsymtomen/-folgen sehr wichtig finde. Zu LongCovid konnte ich bisher noch nie etwas Konkretes finden, also so etwas wie einen kausalen Beweis einer ganz konkreten, irreversiblen Beeinträchtigung nach der Erkrankung.

Dieser Artikel konnte mir wieder nichts Konkretes beantworten....

1) handelt es sich um Irreversibele Folgen oder temporär heilende Folgen?

2) Wie ist die Abgrenzung zu den (temporären oder irreversiblen) Folgen zu anderen Krenkheiten (Lungenentzündung, Grippe, etc.)?

3) Wie ist die Abgrenzung der genannten Folgen zu Krankheiten wie Depression, Psychsomatik etc., die hier eigentlich (anstelle Long Covid) vorhanden sein könnten?

Was mich allgemein zweifeln lässt, ist folgendes:

--> zum Heilungsprogram gegen die Folgen von Long Covid gehört u.a. das gemeinsame Singen und Förderung von Sozialkontakten!

--> man hat festgestellt, dass gemeinsames Singen die bestoffenen Menschen stärkt und die direkten Folgen von Long Covid abmildert. Des Weiteren hat man dadurch eine Verbessung des Allegemeinzustandes (z.b. Immunabwehrfähigkeit) festgestellt.

--> Das ist wirklich Bemerkenswert (!!)....gerade das Singen hatte man doch verboten. Jetzt ist es plötzlich heilend? Es ist doch gar nicht garantiert, dass sich singende Long-Covid-Patienten hierbei nicht noch ein zweites Mal anstecken und dann vom Regen in die Traufe kommen.

Zitat von Marc S.

Ich mach mich jetzt mal richtig hart unbeliebt: Ich bin geboostert und finde, die Regierung (die ich für vieles kritisiere), meistert das mit der Pandemie ganz gut.

Am gefährlichsten zur Zeit finde ich rechte Spinner, die Politiker bedrohen.

Alles gut. Ich finanziere Dir den Scheiß sogar. Du darfst mit Deinem Körper machen was Du willst.

Hauptsache Du zwingst keinem anderen Menschen Deine Norm auf und grenzt keine anderen Menschen aus.

Eine Zweiklassengesellschaft ist das Urprinzip der Rechten, Mächtigen und Reichen.

Endlich mal eine Propagandamaßnahme, die beide Gruppen gleichermaßen bestätigt:

„Schafe sind so sympathische Tiere, vielleicht können sie die Botschaft so besser überbringen“ Der Trick der Schäferin: Sie verteilte vorher Brotstücke in Form der Spritze auf dem Boden.

--> Ja, liebste Schäferin. Die Botschaft ist passend rübergebracht. Sehr authentisch im übertragenden Sinne.

Corona-Impfungen: 700 Schafe und Ziegen werben als riesige Spritze - WELT

Mehrere Tage übte eine Schäferin in Niedersachsen mit 700 Schafen und Ziegen für diese Aktion: Nun bildeten die Tiere eine rund 100 Meter große Spritze, um für…

www.welt.de

Zitat von Unmensch

Seltsam nur, dass zur Harmlosigkeit des Virus schon geschwurbelt wurde, als die Varianten noch nach Ländern benannt waren.

Aha - jetzt lenkt er wieder ab.

Sein Diskussionsziel: ewige Zwietracht - ewiger Widerspruch.

Du kannst nicht einmal mit den offiziellen WHO Covid-Daten umgehen. Ansonsten hättest Du verstanden, dass Omikron kaum noch Tote bringt.

Während diesen Fakt langsam auch viele Ängstliche kapieren, bist Du weiterhin stur als Geisterfahrer unterwegs.