Dein Hass ist wirklich bemerkenswert.
Welcher Hass? Du überinterpretierst.
Ich habe lediglich nüchtern festgestellt, dass Nazis um Schläge betteln und bin der Meinung, dass man ihnen diesen Wunsch nicht auschlagen muss. Kann man zwar, aber man kann niemandem Vorwürfe machen, der Nazis diesen Wunsch erfüllt, weil man Gegengewalt zwar verwerflich finden kann (z.B. aus überzogenem Pazifismus), aber Gegengewalt ist nur natürlich und die Ursache liegt immer beim Opfer der Gegengewalt.
Sprich: Nazi kriegt aufs Maul, weil er sich menschenverachtend äußert, dann ist der Nazi selbst schuld, wenn er aus der Nase blutet.
Schau dir American History X an, falls du ihn noch nicht kennen solltest...
Ich kenne diesen Film, verstehe aber nicht, warum er hier eine Rolle spielt.
Wahrscheinlich möchtest du, dass ich Nazis als Opfer ihrer Lebensumstände betrachte, wie es im Film dargestellt wird.
Dazu sage ich dir: "Eine schlechte Kindheit", "auf die schiefe Bahn kommen" und ähnliche Versuche, Nazitum zu rechtfertigen, zieht bei mir nicht. Das ist nämlich keine Entschuldigung, nur eine Erklärung, warum jemand zum Nazi werden kann.
Aber ein Nazi hat es sich immer selbst ausgesucht, ein Arschloch zu sein, egal welche Lebensumstände er hatte. Die Brüder im Film hatten zu jeder Zeit die Möglichkeit, ihr Hirn einzuschalten, haben sich aber dafür entschieden, Arschlöcher zu sein.
Aber wenn du andere Menschen als Untermenschen betrachtest
Habe ich niemals im Leben getan und werde ich auch nie. Derartige Unterstellungen sind zu unterlassen!
Jemand wird Christ, weil er in einer christlichen Familie aufwächst, ein anderer Muslim, weil seine Kultur es ihm als einzig wahren Glauben verkauft: aber blinder Hass und Gewalttaten - egal ob gegen Juden, Nazis, Antifaschisten oder sonstige, unvollkommene Individuen - stellt kein vernünftiges Argument dar
Ein Mensch, der in einer religiösen Familie aufwächst, hat immer die Möglichkeit, selbst nicht religiös zu sein oder zu werden.
Ein Mensch, der in einer atheistischen Familie aufwächst, kann sich auch entscheiden, religiös zu werden.
Das gilt auch für Nazis. Jedoch ist es möglich, monotheistisch zu sein, ohne andere Menschen abzuwerten und als minderwertig zu betrachten. Nazi zu sein, ohne sich diese Form der Gewalt anzugewöhnen, ist hingegen nicht möglich.
Wieder vergleichst du hier Äpfel mit Birnen.
Es kann nicht angehen, dass du allen Ernstes Nazis als Opfergruppe (neben Juden?!) hinstellst, die Opfer von blindem Hass und Gewalt werden.
Und deine (verständliche) Wut auf die Schandtaten der Nazis ist in meinen Augen genausowenig eine Entschuldigung für eigene Verbrechen, wie es der Zorn eines Faschisten ist, der aus ebenso unreflektierten Gründen heraus, auf sein persönliches Feindbild einschlägt, ohne sich auf gleicher Augenhöhe näher mit diesem beschäftigen zu wollen.
Gegengewalt ist kein Verbrechen, sondern ein natürlicher Mechanismus. Klar kann man sich gegen Gegengewalt entscheiden, dies ist aber erstens nicht immer sinnvoll und zweitens nicht immer möglich, wo wir bei der Notwehr angekommen sind. Die Grenze zwischen Gegengewalt und Notwehr ist fließend und niemals sollte man die Anwendung von Gegengewalt auf dieselbe Stufe stellen, wie die Gewalt, auf die sie fußt.
Nein, es ist kein Verbrechen, wenn z.B. ein homosexueller Mensch im KZ einen Wärter, der ihn bedroht, umbringt. Dies ist zu 100% entschuldbar.
Wegen derartiger Scheuklappen - egal ob von Links oder Rechts - wollte ich mich hier eigentlich raushalten
Ich schrieb bereits, dass ich nicht verstehe, warum du eine linke politische Anschauung hier ins Felde führst. Das war tatsächlich unwahr, weil ich da schon einen Verdacht hatte.
Ich vermute nämlich, dass du glaubst, dass das Gegenteil von Nazitum links wäre.
ich vermute auch, dass du glaubst, ich würde Nazis verurteilen, weil ich selbst links bin. Jedoch hat meine politische Anschauung nichts mit dem Thema zu tun.
Das Gegenteil von Nazitum ist der Humanismus und um Nazis zu verurteilen, braucht man nicht einmal Humanist zu sein. Es genügt gesunder Menschenverstand.
weil er, genau wie ich es tue, die Ansicht vertratt, dass DER WAHRE FASCHISMUS die Unterdrückung von Meinungsfreiheit bedeutet
Faschismus beinhaltet die Untedrückung von Meinungsfreiheit, ja.
Jedoch sind menschenverachtende Ansichten nicht von der Meinungsfreiheit gedeckt und dies zurecht, da es sich nicht um Meinungen handelt, die tolerierbar wären.
Volksverhetzung – Wikipedia
Holocaustleugnung – Wikipedia
Der Nazi hat unrecht - aber er habe, Chomskys Meinung nach, trotzdem ein Recht seine Ansicht friedlich äußern zu dürfen...
Es ist nicht möglich, dass ein Nazi seine Ansichten friedlich äußert.
"Kauft nicht bei Juden!", ist weder eine tolerierbare Meinung noch friedlich, sondern bereits eine Form von Gewalt.
Wenn ein jeder sagen darf, was er denkt oder glaubt, ist alles in Ordnung: Das bringt niemanden um...
Eine brandgefährliche Fehleinschätzung ist das.
Nach der Logik wäre Hitler friedlich gewesen und hat niemanden umgebracht, weil er ja nur gesagt hat, was er dachte.
Erst kürzlich wurden Paketbomben an US-Demokraten verschickt. Deiner Fehleinschätzung nach, trifft die republikanischen Hetzer keine Schuld. "Sie haben ja nur friedlich gesagt, was sie dachten."
Ich wiederhole mich gern ebenfalls mit meiner angeblichen Platitüde: Festgefahrene Ansichten innerhalb eines sich kontinuierlich weiterentwickelnden Universums... ...sind purer Unfug, der von selbstverliebter Überheblichkeit zeugt!
Es bleibt eine Plattitüde und ein Scheinargument, mit dem du jede sachliche Diskussion im Keim ersticken kannst.
Ich habe viele festgefahrene Ansichten. Dies zeugt von geistiger Gesundheit.
Eine festgefahrene Ansicht von mir ist z.B., dass mein Schreibtisch hier zum größten Teil aus Holz besteht. Dass ich darauf beharre, zeugt nicht von selbstverliebter Überheblichkeit, sondern von der Anerkennung der Realität.
Kannst auch schreiben, dass wir ja nicht wissen können, ob nicht alles um uns herum nicht doch eine Matrix sein könnte und damit jede weitere Diskussion beenden. Das ist nicht hilfreich, sondern tatsächlich purer Unfug.
aber du hast völlig Recht, wenn du sagst, dass Gewalt nur Gegengewalt verursacht, und Hass nur weiteren Hass nach sich zieht, anstatt Probleme zu lösen
Ich habe gesagt, dass Gewalt Gegengewalt erzeugt, ja. Schön, dass du das verstanden hast.
Wenn du jetzt noch verstehen würdest, dass Nazitum keine Meinung ist, auf deren "Argumente" man eingehen könnte, sondern per se Gewalt, dann wärst du einen großen Schritt weiter.
Dass Gegengewalt keine Probleme lösen würde, behaupte ich hingegen nicht. Gegengewalt löst nicht immer Probleme, aber sehr oft.
Das dritte Reich hätte man nicht mit Argumenten oder Friedenstauben in die Knie zwingen können. Die Gegengewalt hat sehr wohl ein Problem gelöst.
Man hätte das dritte Reich auch verhindern können. Weißt du, wie?
Indem man von Anfang an der Hetze der NSDAP mit angemessener Intoleranz begegnet wäre.
Es ist eine politische Strategie, menschenverachtende Äußerungen Stückchen für Stückchen gesellschaftsfähig zu machen.
Deine gefährliche Fehleinschätzung, (verbale) Gewalt als Meinung zu tolerieren, wird von rechtsextremen Kräften gnadenlos ausgenutzt.
Wir erleben derzeit einen Rollback und einen Rechtsruck, der genau auf diesem Mechanismus fußt, den ich dir hier erkläre. Man kann über Nazis sprechen und öffentlich ihre Ansichten widerlegen. Mit ihnen zu reden, oder ihnen gar die Möglichkeit zu geben, ihre Äußerungen mit Scheinargumenten zu begründen, öffnet rechtsradikalen Populisten Tür und Tor und treibt den Rollback an.
Es ist real! Es ist bereits als "freie Meinung" gesellschaftlich akzeptiert, zu behaupten, Flüchtlinge wären zum Großteil Mörder und Vergewaltiger. Wenn es so weitergeht, ist es in zwei Jahren vielleicht eine "freie Meinungsäußerung" zu sagen: "Kauft nicht bei Syrern!". Wo es gipfeln kann, muss ich nicht erwähnen, oder?
Notwehr hingegen ist ein anderes Thema - und würde, genau wie die "Résistance", (zu welcher ich mich übrigens dazu zähle,) einen anderen Thread erfordern...
Du zählst dich zur "Résistance"?
Das funktioniert nicht. Ich stelle mir das so vor:
Widerstandskämpfer X: "Gib mir mal bitte das Gewehr."
Daryus: "Nein. Lass uns erstmal mit den Nazis reden und ihre Argumente prüfen. Vielleicht können wir sie entkräften. Womöglich sind es keine Nazis, sondern tun nur so, weil sie sich und andere schützen möchten."
Nebenbei bemerkt: Wenn ihr mit echten Nazis reden können wolltet, bräuchtet ihr eine Zeitmaschine - denn die meisten davon sind bereits uralt oder tot. Das, was ihr meint, sind Neo-Nazis und moderne Faschisten
Was soll das bitte?
Wir benutzen hier im Thread das Wort "Nazi" und wissen alle, wer damit gemeint ist.
Im Verhaltenskodex steht übrigens auch, dass hier Nazis nichts zu suchen haben. Damit sind keine Untoten gemeint!
War Schindler eigentlich auch nur ein Nazi oder ein Held des Antisemitismus? Hättest du IHN umgebracht, weil er meistens wie ein Faschist aussah und sprach, so hätte dies (am Ende) sehr vielen Juden das Leben gekostet...
Ich wäre im dritten Reich sicher nicht Amok gelaufen, von daher stellt sich mir diese Frage nicht.
Desweiteren habe ich nie behauptet, Nazis umbringen zu wollen, schon gar nicht, wenn sie "so aussehen".
Ich habe lediglich erklärt, dass Gegengewalt verständlich ist.
Nein, bist du nicht!
Antifaschisten wissen, wie Faschismus funktioniert und bekämpfen ihn schon an den Wurzeln.
Antifaschisten definieren Nazis nicht zu einer Opfergruppe um, die blindem Hass ausgesetzt ist.
Antifaschisten dulden faschistische Menschenbilder nicht als "freie Meinung".
Trotzdem denke ich, dass sich die Linken nicht genauso dumm verhalten dürfen, wie es die Rechten bereits viel zu oft tun
Darin stecken zwei Fehlannahmen, eigentlich sogar drei.
Erste Fehlannahme: "gegen Nazis zu sein, ist gleichbedeutend mit links"
Zweite Fehlannahme: "Rechte (=Nazis?) verhalten sich dumm"
Dritte Fehlannahme: "wir reden hier um rechte und linke politische Anschauungen."
Politisch rechts ist z.B. die CDU. Nazis sind rechtsextrem. Das ist ein großer Unterschied!
Wie schon mehrfach erwähnt: Ich würde mich hier sehr gerne raushalten!
Dann mach es doch einfach. Bist doch ein Mensch mit freiem Willen.
