Beiträge von Lydia

Voll die Gewaltverherrlichung...NICHT:

Zitat von daryus

Antifa-Songs von Leuten, die durch ihre Gewaltverherrlichung eigentlich genauso krank sind

Hier mal der Songtext von Hass, falls du doch sinnerfassend lesen kannst, sinnerfassend hören geht ja offenbar nicht:

Ich sehe dort nicht einmal Gewaltverherrlichung, wenn ich sie verkrampft suche.

Hier die Kurzfassung für die, die verstehen wollen:

Ich bin gegen Gewalt, weiß aber, dass sich Gegengewalt nicht immer vermeiden lässt.
Ich bin so sehr gegen Gewalt, dass ich darauf Wert lege, Nazitum zu ächten, da es sonst zur Gegengewalt führt.

Ergo: Nazitum ist keine Meinungsfreiheit.

Zitat von daryus

Wirklich? Hatten wir das Thema nicht schon?

Dieses Thema heißt MEINUNGSFREIHEIT.

Es geht darum, ob Beleidigungen Hetze, Verhöhnung und Verächtlichmachung von Bevölkerungsgruppen, die nicht in das Weltbild von dummen Arschlöchern (z.B. Nazis) passen, von der Meinungsfreiheit gedeckt sind oder nicht.
Ich sage dazu: Nein!
Dies habe ich ausführlich erläutert.

Wer wirklich gegen jede Form der Gewalt ist, der sagt auch "nein".
Weil es automatisch zur Gegengewalt führt, wenn man
Beleidigungen Hetze, Verhöhnung und Verächtlichmachung duldet.

Zitat von daryus

Was lernt jener Schutzbefohlene, der verbal provozierte, und mit Rassismus verletzend Angriff, durch das physikalische Zusammengeschlagen werden von seinem Lehrer groß hinzu?? Wer gewinnt vor den restlichen Schülern am Ende die Schlacht?? Welch kluges Argument sind denn bitteschön Fausthiebe gegenüber Schülern?

Gegenfrage: Hat der erst Lehrer versucht, den Stöpsel mit Worten zu besänftigen?
Ja, hat er. Er ist nur irgendwann ausgerastet, was in der Situation ein völlig nachvollziehbare, menschliche Handlung gewesen ist.

Die ganz einfache Frage, die ich dazu gestellt habe, hast du auch nicht beantwortet:
"Hat der Schüler nur seine Meinung geäußert oder hat er Gegengewalt erzeugt?"

DU, DARYUS, hast selbst schon dem Statement zugestimmt, dass Gewalt zur Gegengewalt führt. Mir würde im Traum nicht einfallen, dir deswegen Gewaltverherrlichung an den Kopf zu werfen. Das wäre nämlich BULLSHIT!

Was ist geschehen, nachdem der Lehrer verständlicherweise ausgeflippt ist?
Er wurde erstmal eingebuchtet und sollte wegen Kindesmisshandlung vor Gericht landen. Seine Kaution wurde auf 50.000 Dollar festgelegt!

Innerhalb kürzester Zeit wurden per Spendenaktionen von mitfühlenden Menschen über 170.000 Dollar eingenommen. Damit konnte der Lehrer die Kaution bezahlen und hatte hinterher sogar noch über 120.000 Dollar übrig.

Das hat der Schüler natürlich mitbekommen. Zwei Lehren konnte er auf jeden Fall mitnehmen: Leg dich niewieder mit einem körperlich überlegenen Mann an, indem du ihn rassistisch beleidigst!
Wenn du einen Menschen rassistisch beleidigst und wirst dann von ihm verprügelt, so schlägt dem Menschen, den du beleidigt hast, eine Welle der Solidarität entgegen.

Was kann nun geschehen? Entweder der Schüler kommt zur Vernunft und wird wieder gesellschaftsfähig, oder er radikalsiert sich noch mehr und sucht sich eine Gruppe von Nazis, wo seine Verachtung von Menschen mit schwarzer Hautfarbe hofiert wird.

Letzteres kann man aber nicht dem Lehrer vorwerfen, sondern einer Gesellschaft, die Nazis duldet und ihre Menschenverachtung als "freie Meinung" toleriert, anstatt Nazis mit allen zur Verfügnung stehenden Mitteln daran hindert, das zu tun, was sie eben tun. UND DAMIT MEINE ICH NICHT IN ERSTER LINIE PHYSISCHE GEWALT!

Zitat von daryus

Ein Forum, in dem Gewalt gegen IRGENDWEN, mit dem man sämtliche Gespräche verweigert, als legitimer Lösungsweg für MEINUNGSVERSCHIEDENHEITEN betrachtet wird, ist kein Ort, an dem ich mich als friedliebender, nicht fanatischer Anti-Faschist, weiter aufhalten will.

Wie oft soll ich es noch erklären, dass es sich nicht um Meinungsverschiedenheiten handelt, wenn Nazis tun, was sie tun und dafür ein Echo bekommen?
Wie oft noch?
Wenn sich ein Nazi so äußert, dass er sich als Nazi outet, ist dies keine freie Meinung, sonder immer GEWALT, der ein Riegel vorgeschoben werden muss.

Zitat von daryus

Vergleich doch mal die Länge IHRER Artikel, mit der von meinen!

Meine Lehrer und Lehrerinnen haben mich stets gelobt, dass ich viel Inhalt in wenige Worte verpacken kann. Dies habe ich nicht verlernt.
Allerdings sind diese Leherinnen und Lehrer selten
begriffsstutzig gewesen, weshalb ich mich nicht ständig wiederholen musste.

Zitat von daryus

Lydia darf meinetwegen sehr gerne ihre (fanatisch überzeugte, gewaltverherrlichende) Einstellung behalten

Wenn du mir noch einmal Gewaltverherrlichung unterstellst, setze ich dich auf Igno und gehe fortan auf keinen deiner Beiträge mehr ein, es sei denn, sie werden zu arg.
Verstanden?

Zitat von terr4byte

also gegen hitler und seine schergen half tatsächlich nur direkte gewalt statt warmer worte..

Eben.
Der Nazi hat eine bestimmte Eigenschaft: Er bettelt um Schläge.
Wenn er soviel Macht hat, dass Schläge nicht mehr ausreichen, bettelt er um Bomben.

Zitat von terr4byte

und natürlich hat lydia eine extreme position wenn sie auf alles direkt einknüppeln will

Wenn meine Position extrem ist, dann extrem humanistisch.
Woher die falsche Vermutung kommt, ich würde auf alles direkt einknüppeln wollen, weiß ich nicht. Hast du gesoffen?

Ich verlange nur, dass man aufhört, Nazis in Schutz zu nehmen, indem man ihr Tun und Reden als Meinung verharmlost! Das führt nämlich zwangsläufig zur Gegengewalt!

Nazis leben immer gefährlich, weshalb sie sich auch lieber in Gruppen bewegen.
Wenn die Gesellschaft Menschen nicht vor Nazis schützt, dann müssen sich die Menschen, die von Nazis bedroht werden, selbst um das Problem kümmern.

Dass es dabei zwangläufig zur physischen Gewalt gegen Nazis (die hier von manchen als schlimmer dargestellt wird als die "duldbaren Meinungen" der Nazis), scheinen ein paar hier nicht verstehen zu wollen. Ich sitze nur hier und schreibe und schmeiße keine Mollies. Die, die tatsächlich bereit sind, physische Gegengewalt anzuwenden, sind andere Menschen und ich verstehe sie gut.

Zitat von daryus

Gewalt hat noch keinen von denen zum Nachdenken gebracht

Doch, nachweislich!
Nicht nur real, sondern auch in dem Film, den du mir empfohlen hast.
#nachseifebücken

So, Daryus.
Ich erkläre es dir jetzt ein letztes Mal. Der Nazidoktor, über den ich berichtet habe, lebt extrem gefährlich. Er ist vielen Menschen bekannt, die ihm jederzeit Gewalt antun würden, wenn sie die Gelegenheit dazu haben. Dabei handelt es sich um den Effekt, dass Gewalt Gegengewalt erzeugt!

Dazu ist es nur gekommen, weil sein widerwärtiges Menschenbild und sein Aufruf zur Gewalt von Staat und Gesellschaft allgemein geduldet wird.

Wenn du wirklich gegen jede Form der Gewalt bist, dann verstehst du, dass es nicht dazu hätte kommen müssen.

Wenn man sich angemessen gegenüber Nazis verhalten würde, dann muss es nicht zur physischen Gewalt kommen. Das geht friedlich, indem man sie ächtet und versucht, umzuerziehen.

Zitat von daryus

Ja: Sag Nein zu unnötiger Gewalt!

Endlich sind wir einer Meinung!

Ein Hoch auf die manchmal nötige Gegengewalt gegen Nazis!

Zitat von daryus

Ich wette, Lydia hat schon einen (Dübel) im Mund.

Kommsetzung fort...

Hier nochmal das Video, das ich bereits in einem anderem Thread gepostet habe. Es wurde vielleicht übersehen:

Hat der Schüler nur seine Meinung geäußert oder hat er Gegengewalt erzeugt?

Wir denken uns einen Arzt für Psychiatrie und Psychotherapie.

Dieser Arzt ist Mitglied der AfD. Klick!

Er sagt öffentlich, dass Genitalverstümmelung an intersexuellen Neugeborenen gut für die Kinder ist, damit sie sich psychisch besser entwickeln. Die Radiosendung, in der er dies gesagt hat, ist leider nicht mehr verfügbar.

Er sagt öffentlich, dass homosexuelle Paare keine Kinder adoptieren dürfen sollten. Er will also Menschen aufgrund einer angeborenen Eigenschaft rechtlich anders behandeln als die Menschen, die in seinen Augen geistig gesund sind. Klick!

Was er in seiner Praxis mit seinen Opfern Patienten anstellt, lässt sich wahrscheinlich nicht einmal erahnen. Klick!

Was macht man mit diesem Arzt? Mit ihm reden? In mit Argumenten überzeugen, dass es menschenverachtend und gefährlich ist, was er sagt und tut?
Wer wirklich glaubt, dass das möglich wäre, kann es ja gerne versuchen.

Was sollen Menschen tun, die von ihm in ihrer Würde verletzt werden?

Ihn verklagen? Das dürfte nicht von Erfolg gekrönt sein, weil alles, was er zur Rechtfertigung vorbringen wird, als fachliche Ärztemeinung uminterpretiert wird.

Was sollen Menschen tut, die in seiner Praxis in ihrer Würde verletzt werden? Was sollen Kinder tun, die von Eltern in seine Praxis geschickt werden, um von ihren "geistigen Störungen" geheilt zu werden?

Ihn verklagen?

Das dürfte nicht von Erfolg gekrönt sein, weil alles, was er zur Rechtfertigung vorbringen wird, als fachliche Ärztemeinung uminterpretiert wird.

Was kann die Gesellschaft tun, um Menschen vor ihm zu schützen? Was?

Man kann Pazifist sein und trotzdem verstehen, dass es nicht verwunderlich wäre, wenn der Arzt eines Tages blutüberströmt auf der Straße liegt, weil Gewalt eben Gegegewalt erzeugt. [Dies ist kein Aufruf zur (Gegen-)Gewalt, nur eine nüchterne Feststellung.]

Es kann soweit kommen, weil die Gesellschaft es zugelassen hat, dass er tun und sagen kann, was er will.
Deshalb darf menschenverachtenen Äußerungen kein Raum geboten werden, gesellschaftlich toleriert zu werden.

Wir dürfen nicht mit Sarrazin und anderen Gestalten reden. Wir müssen sie ächten und dazu bringen, dass sie auf Knien rutschend um Vergebung bitten, sonst vergiften sie die Gesellschaft und das, was verharmlosend Rechtsruck genannt wird, wird weiter voranschreiten und weiter und weiter. Bis es eines Tages geduldet wird, zu sagen man müsse Menschen vergasen, weil sie nicht dem Bild entsprechen, was Nazis von Ariern haben.

Zitat von Jack

Wer legt denn fest, ab wann eine bestimmte Wortwahl beleidigt? Derjenige, der "beleidigt" wurde...

Stopp! Ganz genau derjenige, der beleidigt wurde, ja. Man kann dann aber auch um Entschuldigung bitten und je nach Schwere entscheidet dann der Beleidigte, ob es entschuldbar ist.

Zitat von Jack

Oder nehmen wir die Aussage mancher Nazis "Der Holocaust habe nicht stattgefunden".

Dies verhöhnt, also beleidigt die Opfer und die Hinterbliebenen. Die Opfer, die verhöhnt werden, können dies nicht entschuldigen, damit bleibt diese Verhöhnung unentschuldbar. Es spielt dabei auch keine Rolle, ob Chomsky meint, man dürfe die Opfer verhöhnen. Das tut er nämlich, wenn er meint, dass man den Holocaust leugnen darf, weil es in seinen Augen eine Meinung wäre.

Zitat von Jack

Vielleicht irre ich mich ja und Nazis die Fresse zu polieren und ihnen Bußgelder/Haftstrafen zu geben, weil sie eine andere/falsche Meinung haben, führt sie auf den Weg zum freundlichen und klugen Mitbürger

Das ist das große Problem, das ich damit habe, wenn behauptet wird, man könne mit Nazis (über ihre Hetze) reden.
Das impliziert nämlich, dass ihre Hetze diskutierbar, also tolerierbar wäre.
Er hat die Fresse zu halten und um Enschuldigung zu bitten. Wenn er dies nicht tut, dann muss die Gesellschaft vor dem Nazi geschützt werden. Wie das aussieht, ist mir einerlei.

Fortsetzung folgt...