Beiträge von Shinobi

Ich habe erst vor kurzem eine sechsköpfige Gruppe von Jugendlichen gesehen welche im Grufti-Look unterwegs waren. Mein Eindruck war aber auch eher dass das nur aus modischen Gründen gemacht wurde. Die hatten auch alle die üblichen infantilen TikTok Verhaltensweisen gezeigt.

Bin ich übrigens der Einzige dem Auffällt wie extrem Respektlos die aktuelle Jugend geworden ist? Ich meine Jugendliche waren ja noch nie dafür bekannt sehr Respektvoll zu sein, jedenfalls nicht seit dem ich selbst Jugendlicher war. Aber es ist jetzt echt auf einem Level angelangt welches ich ziemlich extrem finde.

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ich denke, dass es nicht primär eine frage von wissen und fähigkeiten ist, sondern vom willen.

es kann ja sein, dass man sich in irgendeiner inneren scheiße verrannt hat, aus der man nicht selbst rausfindet. aber spätestens wenn ein anderer mensch auftaucht der einem sagt "versuch doch mal diese (andere) sichtweise drauf" weiß man, dass es offenbar noch eine andere perspektive gibt als die eigene. und spätestens dann ist es eine wahl und wenn man den menschen und seine sichtweise von sich fern halten muss (egal ob man dabei eher aggressiv vorgeht oder eher passiv und sich entzieht), entscheidet man sich dafür, in seiner bubble zu bleiben. im anderen positiven fall könnte man sich ja einfach anhören was der andere, ergebnisoffen drauf schauen und es auf sich wirken lassen.

ich denke es geht hierbei um die prinzipielle überlegung, ob man die welt in sich reinlassen oder eher von sich fernhalten will. und dass, wenn man sie in sich reinlassen will, kein cherrypicking möglich ist, sondern man dann auch die ganzen verletzungen und grausamkeiten in sich reinlässt. und ja, ich halte das für eine gute sache ;-).

Aber du hast doch sicher auch irgendwo eine persönliche Grenze oder? Sich den inneren Schattenaspekten eines Menschen rückhaltlos zu öffnen ist sicher das eine, was schon schwer genug fallen kann, wenn jetzt aber ein Mensch auch nach außen verletzend oder aggressiv auftritt und entweder dir selbst oder anderen Menschen mit Grausamkeit begegnet gibt es sicher irgendwann einen Punkt an dem eine rote Linie überschritten ist oder? Wie würdest du mit besonders schwierigen Personen umgehen, denen es an Feingefühl mangelt und die vielleicht auch offen Hass und Aggression ausleben oder anderweitig toxische und belastende Verhaltensweisen an den Tag legen? Ich habe da leider so meine eigenen negativen Erfahrungen aus meinem eigenen Freundeskreis machen müssen und natürlich auch oft genug mit Fremden. Und während es mir selbst relativ leicht fällt auch mal andere Perspektiven einzunehmen, nichts allzu persönlich zu nehmen und die Dinge differenzierter zu betrachten, wird von meinem Gegenüber häufig das genaue Gegenteil verlangt, ich solle mich gefälligst bekennen, klar Stellung beziehen oder mich rechtfertigen wenn ich nicht vollumfänglich ihren Ansichten beipflichten möchte. Oder man wird gar angefeindet manchmal geschieht dies sogar völlig Grundlos, in anderen Situationen wiederum liegt es daran dass man nicht bereit ist sich in ihr ideologisches Gedankenkonstrukt einzureihen und mitzumarschieren. Ich habe so meine Schwierigkeiten mit schwierigen Menschen

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und ich glaube weiterhin, dass menschen mehr angst vor verbundenheit als vor verletzung haben (warum ich das glaube, kann ich nicht gut erklären).

es wird ja gern die verletzung herzitiert, als grund, andere von sich fern zu halten.

ich sehe das ganze aber auch stark aus der von mir schon weiter obenen beschriebenen sicht, dass menschen auch gerne ihre inneren muster schützen, und um muster zu schützen muss man verhindern beeinflussbar und berührbar zu sein.

würde man verbundenheit (wenn sie sich natürlicherweise zeigt) zulassen, könnte sich vieles oder sogar alles ändern und man müsste sich innerlich nochmal ganz neu sehen.

Ist die Angst davor seine inneren Muster infrage stellen zu müssen nicht letztendlich auch bloß wieder die Angst vor einer möglichen Verletzung oder zumindest davor dadurch ein Stück weit Verwundbar zu werden? Ironischerweise ist ja das genaue Gegenteil der Fall, solange man sich vor Veränderungen fürchtet und die Angst vor dem Zusammenbruch gewohnter Muster und der eigenen Identität bestehen lässt, solange bleibt man Verletzlich und Verwundbar. Und gerade durch die Bereitschaft sich zu öffnen und verletzt zu werden schwindet auch die Verletzlichkeit und man wird ein Stück weit unverwundbar. Ich denke Angst macht einen immer auch Verwundbar und diese Verwundbarkeit führt wiederum zu stärkerer Angst, beide stehen also irgendwo in einem partnerschaftlichen Verhältnis zueinander und sind wie treue Weggefährten die einander bedingen und verstärken. Angst und Verletzung brauchen einander, daher kann ich mir schon vorstellen wie beide eher Synergetisch funktionieren. Wohingegen Offenheit und Verbundenheit stärker in Bezug zu Vertrauen stehen, welches als direkter Gegensatz zur Angst von unseren eigenen ängstlichen Mustern natürlich am meisten gefürchtet wird, weil es als einziges den Kampf mit der Angst aufnehmen und siegreich daraus hervorgehen kann.

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da denke ich vermutlich anders als die meisten.

ich finde selbstannahme grundsätzlich erstmal eine gute sache, vor allem dann, wenn man sich anfängt für jemanden zu verfälschen.

ich sehe diese haltung aber auch als selbstschutzmechanismus, sich vor enttäuschenden erfahrungen zu schützen.

ich halte den menschen für ein viel zu soziales wesen (bzw. es deckt sich mit meinem empfinden), als dass ich denke, er könnte sich alles selbst geben. dafür sind viel zu viele anteile in uns auf soziale interaktion ausgelegt. auf welche art die gestaltet sein können, da denke ich sind wir oft sehr engstirnig und sehen oft viel zu eingeschränkte varianten. oft fehlt es an freiheit; aber auch die freiheit kann so hoch gehalten werden, dass sie aus meiner sicht wieder einschränkt (letzteres vielleicht auch eine sichtweise, die eher untypisch ist).

und dann hab ich noch so ganz persönliche ansichten. ich hab beispielsweise das gefühl, dass wir alle (bis auf wenige ausnahmen vielleicht) eigentlich viel liebevoller sind oder sein könnten, als wir sind/glauben zu sein/uns verhalten. ich habe auch einen großen liebevollen teil, der sich in der welt viel zu selten auslebt, und der, auch wenn mir nicht alle menschen gleich wichtig sind, sich auf mehr als eine person bezieht; er fühlt sich mehr an wie ein tiefer charakterteil in bezug auf das ganze leben. und ich hab halt noch die annahme, dass ich damit nicht alleine bin, und sich alle nicht so recht trauen das zu zeigen ;-).

Das ist halt auch wieder abhängig von der jeweiligen Lebenssituation eines Menschen und den daraus resultierenden Perspektiven. Du hast geschrieben du seist eher Extrovertiert wohingegen ich mich eher als Introvertiert bezeichnen würde. Ich muss aber auch sagen dass ich in den letzten Jahren stärkere Tendenzen in Richtung einer zunehmenden Extrovertiertheit festgestellt habe. Zu meiner Schulzeit war ich noch das absolute Paradebeispiel eines verschlossenen Einzelgängers, heute kann ich dagegen viel leichter aus mir herausgehen und offener auf andere zugehen. Aber es bietet sich mir halt selten die Gelegenheit diese extrovertiertheit und die liebevollen Anteile von mir auszuleben und in eine Gemeinschaft oder Beziehung einbringen zu können. Gerne würde ich dazu mehr die Gelegenheit erhalten, aber es ist jetzt auch nicht so dass ich deshalb verbittert wäre oder mich verzweifelt danach verzehren würde. Ich akzeptiere meine Situation da wo sie sich aktuell nicht ändern lässt und versuche an anderer Stelle eine innere Ausgeglichenheit für den Mangel an äußeren Beziehungen aus mir selbst heraus zu verwirklichen. Im Gegensatz zu manchen Zeitgenossen die sich in einer solchen Situation bedauernswerterweise in ihrem Selbstmitleid ergießen oder in Verbitterung, Hass und Zynismus verfallen, habe ich für mich erkannt dass es immer auch auf die Wahl der eigenen Perspektive ankommt. Statt den Fokus zu sehr auf die Empfindung eines Mangels zu richten ist es immer auch möglich sich stattdessen stärker auf jene Aspekte der Fülle, Dankbarkeit und Zufriedenheit auszurichten welche bereits vorhanden sind und das eigene Glück nicht zu sehr an äußere Bedingungen zu knüpfen. Es hilft auch sich zu vergegenwärtigen dass nicht alle Beziehungen eine Quelle des Glücks und der Zufriedenheit sind, im Gegenteil gleichen viele Beziehungen doch eher einem Schlachtfeld und einem Hort des Unfriedens.

Mittlerweile würde ich gerne mehr Kontakte zu Menschen aufbauen. Mit sozialen Kontakten ist es ein wenig so wie mit Geld, wer bereits viel Kapital besitzt kann dieses leicht vermehren, wohingegen ein armer Mensch häufig arm bleibt. Als arbeitsloser single Mann mit wenig sozialen Kontakten ist es halt unfassbar schwer neue Leute kennen zu lernen, insbesondere sobald man mal aus seinen Zwanzigern raus ist. Das während der Corona Zeit alles verboten wurde wo sich Menschen zuvor noch begegnen konnten und seither ein Großteil der Bevölkerung einen ordentlichen Knacks weg hat und jegliche ''falsche'' Meinungsäußerung direkt in einem Politikum und ermüdenden Grundsatzdebatten mündet hat es nicht leichter gemacht. Mir selbst das zu geben was ich nicht von außerhalb bekomme ist also schon aus rein pragmatischen Gründen eine Notwendigkeit. Bisher hat sich das als äußerst praktikabel herausgestellt. Es verleitet natürlich auch wieder ein Stückweit dazu es sich in seinen gewohnten Mustern gemütlich einzurichten, da ja der Leidensdruck nicht so sehr vorhanden ist, welcher aber womöglich nötig wäre um eine Veränderung einzuleiten. Und natürlich sind Beziehungen auch für den eigenen Reifungsprozess ganz gut geeignet, weil sie einem die Gelegenheit bieten wie beim durchqueren von reißenden Stromschnellen und dem Manövrieren durch felsige Abschnitte über sich selbst hinauszuwachsen. Aber dazu braucht es natürlich immer auch mindestens zwei die auch beiderseitig willens sein sollten sich darauf einzulassen und so jemanden zu finden ist noch mal eine ganz andere Herausforderung.

Dian wie fandest du eigentlich die neuen Sachen von X-Perience?

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Hmm... irgendwie habe ich bei manchen deiner Beiträge den Eindruck, du hast in deinem Leben bisher überdurchschnittlich häufig mit überkomplizierten Menschen zu tun gehabt. Und jetzt zermarterst du dir das Hirn darüber, wie man mit solchen Menschen am Besten umgeht oder welche Strategien des Zusammenlebens man entwickeln kann, damit es funktioniert.

Vielleicht liegt das Problem ja aber auch viel mehr darin, dass die meisten Menschen sich der Komplexität und der Bedeutung ihres eigenen Empfindens und der Motive hinter ihrem Denken und Handeln welche dieses maßgeblich mitbestimmt gar nicht wirklich bewusst sind und sie daher regelrecht dazu verdammt sind ihre unbewussten Reaktionsmuster immer aufs neue ausleben zu müssen, ohne zu verstehen woher das eigentlich kommt. Und man könnte womöglich sogar so weit gehen zu behaupten, dass alle großen Menschheitsprobleme in irgendeiner Form ihren Ausgangspunkt in diesem Unvermögen haben mit den eigenen Grundempfindungen in kontakt zu stehen und die Probleme dort an der Wurzel zu packen.

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Die Praxis hat mich im Grunde auch ganz gut darin bestätigt, dass meine Theorie richtig ist. Wenn du die richtigen Menschen triffst, stellen sich diese Fragen gar nicht. Dann gibt es da kein "Originalempfinden" und irgendwelche falschen Interpretationen und alle möglichen damit zusammenhängenden Missverständnisse. Dann funktioniert es einfach.

Vielleicht funktioniert es ja gerade deshalb in diesen Fällen so gut weil es dann eine höhere Übereinkunft mit dem Originalempfinden gibt, also das genaue Gegenteil zu einer zweckmäßigen Zwangsgemeinschaft wo es mehr um Verpflichtungen und Vorteile geht die man sich erhofft und wo alles an bestimmte Bedingungen geknüpft ist.

Mir schien es aber auch mehr darum zu gehen wie Menschen lernen könnten miteinander besser umzugehen die nicht schon ein Herz und eine Seele sind, sondern komplett gegensätzliche Ansichten haben. Bei diesen Streitthemen gibt es aber oft nur wenig Bereitschaft sich auf den Standpunkt seines Gegenübers einzulassen und auch mal die Perspektive des anderen einzunehmen und somit gibt es selten die Möglichkeit dazu die Streitigkeiten beizulegen und Verständnis für die Position des anderen aufzubringen. Wenn man aber mal erkannt hat, dass es eigentlich nur selten um die Streitthemen geht wegen derer man sich gegenseitig in die Haare kriegt oder um die vorgebrachten Argumente welche man wie Schild und Schwert vor sich herträgt, sondern es in Wahrheit viel mehr um solche unterschwelligen Empfindungen und Gefühle geht welche jeder selbst schon mal in unterschiedlicher Ausprägung durchlebt hat und daher gut nachvollziehen kann, im Gegensatz zu den gedanklichen Positionen des anderen welche einem nicht annähernd so vertraut sind, dann ergibt sich eine völlig neue Perspektive. Es könnte passieren, dass man aufhört im Anderen einen bloßen Feind oder eine Bedrohung zu erkennen, sondern das verletzte und geängstigte Wesen welches dort tatsächlich sitzt, oder was für ein Grundempfinden es auch immer sein mag welches dort gerade besonders Präsent ist und vielleicht sogar so weit zu gehen das eigene Grundempfinden welches in einem Selbst vorherrscht ebenfalls wahrzunehmen und zu bemerken, dass es um etwas ganz anderes geht als das worüber gerade gestritten wurde.

Die meisten von uns wollen doch ganz häufig einfach nur Recht behalten, egal ob in Diskussionen mit anderen deren Meinung von der eigenen Abweicht oder indem man immer nur nach Bestätigungen für jene Thesen Ausschau hält die man ohnehin bereits glauben möchte und daher alles andere rausfiltert und ausblendet was nicht ins eigene Bild passt. Hier gilt es jetzt etwas tiefer zu gehen und sich zu fragen woher z.b. dieser Drang kommt immer im Recht zu sein. Und wenn man dann den Grund dafür ausfindig machen konnte warum man immer Recht behalten will, geht es vielleicht noch einige weitere Etagen tiefer bis man schließlich bei diesem ursprünglichen Grundempfinden ankommt aus dem all die weiteren Gründe und Motive hervorgegangen sind die schließlich dazu führten permanent im Recht sein zu wollen und den Handlungen und Verhaltensweisen die daraus erwuchsen.

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Du bist hier derjenige, dem es an differenzierten Sichtweisen mangelt. Im Grunde stellst du hier nur eine Menge Strohpüppchen auf, die sich leicht zerreißen lassen.

Du etwa nicht?

Du scheinst meinen Text hier leider so aufgefasst zu haben als sei ich Aushängeschild der AfD oder würde diese für eine geniale Partei halten. Um es kurz zu machen dem ist nicht so. Ich weiß ganz genau dass die AfD bestimmte Themen nur deshalb bedient weil sie daraus politisches Kapital schlagen will und nicht weil ihnen Frauen, Schwule oder der ungebildete Pöbel an den Stammtischen so am herzen liegen, das ist aber nichts neues das machen die etablierten Parteien auch. Ich würde dem entgegen halten dass es auch den meisten Politikern die sich für den weiteren Zustrom von Flüchtlingen aussprechen nicht wirklich um das Leid dieser Leute geht. Was aber mit den vielen Flüchtlingen hier passieren soll und welche Perspektiven es für sie überhaupt gibt und wie viele das Land überhaupt noch verkraften kann, diese Fragen bleiben leider unbeantwortet. Man holt sie ins Land und überlässt sie sich selbst und die einheimische Bevölkerung die mit diesen Leuten aus einem völlig fremden Kulturkreis irgendwie klar kommen muss die überlässt man ebenfalls ihrem Schicksal. Da ist einfach keine Strategie erkennbar wie das hier auf Dauer funktionieren kann. Und wenn du dieses bis oben hin gefüllte Pulverfass nicht sehen kannst auf dem wir aktuell sitzen dann frage ich mich, ob nicht vielleicht du es bist der sich hier dümmer macht als er ist. Irgendwelche linke Gruppen und Zivilverbände können unmöglich diese Herkulesaufgabe stemmen vor welche uns die Asylpolitik der letzten Jahre gebracht hat und der Zustrom nimmt ja nicht ab.

Es geht auch gar nicht darum dass man Menschen anderer Herkunft nicht leiden kann, zumindest bei mir ist das nicht der Fall. Ich habe erst neulich mit jemandem gestritten der einen ziemlichen Hass auf diese Leute entwickelt hat und die Position vertrat dass Menschen aus Afrika und den muslimisch geprägten Ländern verseuchte Gene hätten und dem entgegnet dass man Menschen nicht über einen Kamm scheren dürfe und kein Mensch aufgrund seiner Gene sich daneben verhält, sondern maximal wegen seiner sozialen Prägungen und aufgrund der kulturellen und religiösen Einflüsse die ihn geformt haben. Ich habe damit sicher bei der Person keine Bonuspunkte für meinen Standpunkt erhalten, ich kritisiere immer beide seiten und fühle mich keinem bestimmten Lager zugehörig. Ich lehne niemanden aufgrund seiner Herkunft ab, mir ist es doch völlig gleich wie jemand aussieht oder wie er mit Namen heißt und ich behandle generell jeden mit Respekt der sich nicht total daneben benimmt. Aber ich erkenne eben auch Muster und das Muster von Migranten aus bestimmten Herkunftsländern welche gemessen an ihrem Bevölkerungsanteil überproportional häufig in bestimmten Bereichen kriminell auffällig sind ist eben überdeutlich. Es geht ja auch nicht nur um fundamental religiöse Einflüsse wo man auf irgendwelche Verbände einwirken oder diese bekämpfen und verbieten lassen könnte, wie gedenkst du den übersteigerten Machismus aus diesen Leuten herauszukriegen oder sie von der Sichtweise abzubringen wonach das Recht des Stärkeren immer überlegen sei und Toleranz und Rechtstaatlichkeit bloß zeichen von schwäche sind? Man kann sie auch nicht in ein Land integrieren welches nichts eigenes vertritt und bereitstellt worin sich jemand Integrieren könnte, keine ''stolze'' oder unverkrampfte Kultur zu der man sich gerne bekennt oder eine Identität zu der sich diese Menschen irgendwie zugehörig fühlen könnten. Mit Wokismus und Genderdebatten wird man diese Leute sicher nicht davon überzeugen können, dass es eine gute Idee sei ihre archaischen Ansichten und ihre fundamental religiösen Werte sowie ihre kulturelle und familiäre Abschottung in parallelen Strukturen welche ihnen Identität und Stärke verleihen und sich bisher ganz gut bewährt haben, einzutauschen gegen ein Dasein als gut integrierte Ehrenkartoffel irgendwo am unteren Ende der Opferpyramide bestehend aus geißelndem Selbsthass und Schuldkult.

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'Meinungsfreiheit' , 'Cancel Culture', Coronatrauma. Junge, mach dich hier nicht dümmer, als du bist. Ich verstehe gut den Frust, den man angesichts des Verhaltens einiger linker Gruppen im Zuge der Coronapolitik entwickeln kann. Ich teile ihn auch ein gutes Stückweit. Allerdings gehört hier eben zur Wahrheit, dass es in der Frage eine große Spaltung gab und gibt, z.B. in Hinblick auf die Impfpflicht. Die AfD hat lediglich in üblich populistischer Manier versucht, Kapital aus emotionalisierenden Themen zu schlagen.

Das hat die gute Frau Wagenknecht genauso getan nur ohne dabei tatsächlich ihren Worten etwas folgen zu lassen, schließlich hat sie sich bei nahezu allen wichtigen Abstimmungen im Bundestag enthalten. Da war ihr wohl wichtiger sich nicht mit ihrer eigenen Partei zu zerwerfen als ihrem eigenen Gewissen zu folgen. Daher bleibe ich vorerst auch verhalten was die Gründung einer neuen Partei durch diese Frau betrifft, sie ist mir zu sehr darauf bedacht sich stets ein Hintertürchen beim Mainstream offen zu halten um auch weiterhin in alle möglichen Talkshows eingeladen zu werden und nicht wie andere vor ihr aufs Abstellgleis geschoben zu werden.

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Ein Jahrzehnt später liefen alle rum wie kleine HipHop-Stars mit ihren teuren Markenklamotten. (Inzwischen scheint mir das aber wieder etwas rückläufig zu sein.)

Stimmt der Trend ist glücklicherweise rum, außer einigen die darauf hängen geblieben sind läuft heute keiner mehr Baggy Hosen durch die Gegend. Ich würde aber sagen in gewisser Hinsicht ist es sogar noch schlimmer geworden. Das Markenbewusstsein ist auf Designermode umgestiegen. Gucci, Prada, Balenciaga, Fendi und solche Sachen sind seit ein paar Jahren total angesagt bei jungen Leuten und auch in der Rap-Szene dreht sich so manches Lied um die Glorifizierung dieser Marken. Zu meiner Hauptschulzeit hätte man Leute die in solche Dinge gekleidet sind noch als Tunte beschimpft und verprügelt und jetzt laufen die modernen Gangstertypen plötzlich mit diesem Zeug rum. Keine Ahnung woher die alle das Geld für solche teuren Produkte nehmen, aber vermutlich ist das meiste eh gefälscht wobei das ja dann wieder den Status schmählern dürfte...

Zitat von Lonewolf

Zitat von Shinobi

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Die Ursachen für rechtswählen liegen entweder darin, dass die Wählerschaft eben rechts tickt (na sowas) oder dass sie bestimmten Argumentationsmustern auf den Leim geht.

Oder es liegt daran das keine einzige der restlichen Parteien auf bestimmte Sachen eingehen möchte die den Wählern am Herzen liegen und sie somit kein Gehör für ihre Anliegen mehr finden, weshalb sie praktisch keine andere Wahl haben als die AfD zu wählen oder weiter von der Politik übergangen zu werden.

Ich sehe nicht, wo hier der Widerspruch zu meiner Aussage besteht. Menschen wählen eine rechte Partei, weil ihnen rechte Themen wichtig sind ('Überfremdung', 'linker Kulturkampf'). Das ist der Bereich, den die AfD abdeckt. Für andere Themenschwerpunkte gibt es andere Parteien (wenn man überhaupt wählen will).

Die falsche Prämisse die ich darin erkenne liegt in der Annahme es seinen dezidiert linke oder rechte Themen über die hier gestritten wird. Dabei gibt es doch im realen Leben viel mehr Nuancen und Überschneidungen zwischen Links und Rechts weshalb sich solche plakativen pauschalisierten Aussagen nur schlecht halten können. Die AfD ist in der Analyse der tatsächlichen Probleme sicher genauso wenig Ausgewogen wie bei ihren politischen Kontrahenten, aber sie widmen sich eben als einzige Partei den Problemen von der anderen Seite und das macht sie für einen Großteil der Bevölkerung attraktiv die sich nirgendwo sonst vertreten fühlen.

Du scheinst davon überzeugt zu sein, dass rechte Themen per se schlecht und damit abzulehnen seien. Dabei betreffen rechte Themen niemals ausschließlich bloß die recht Blase genau wie Linke Themen niemals bloß auf die Linke Blase beschränkt bleiben. Beim Thema der Überfremdung kommt man auch sehr schnell zu Themen die eigentlich linke Themen sein könnten, z.b. die rückständigen Weltbilder großer Anteile innerhalb von zugewanderten Gruppen, welche sich dann wieder negativ auf sexuelle Selbstbestimmung und andere Frauenrechte auswirkt, sich in Anfeindungen und Angriffen gegenüber Homosexuellen zeigt oder wenn etwa Juden dem Hass dieser in ihren religiösen und kulturellen Weltbildern verhafteten Personen ausgesetzt fühlen müssen. Ein weiteres Urlinkes Anliegen das heute komplett der AfD in die Hände fällt ist etwa die Bemühung zur Diplomatie mit Russland und zur Beendigung des Ukraine Konflikts und die Forderung keine Waffen in einen Krieg zu schicken, das war eigentlich mal etwas was eher Linken am Herz lag. Die Genderpolitik stellt ihrerseits im gleichen Maße alte Positionen auf den Kopf, wenn etwa plötzlich Frauen ihre Schutzräume verlieren weil plötzlich überall das bloße Bekenntnis eines Mannes sich als Frau zu identifizieren genügen soll um auch überall dort zugelassen zu werden wo sonst nur Frauen geduldet waren. Auch die Haltung im Bezug auf Datenschutz, Grundrechte oder körperliche Selbstbestimmung hat sich im Zuge der Coronazeit von Links nach Rechts verschoben. Der Pragmatismus im Umgang mit Meinungsfreiheit die im Zuge der Cancel Culture und antifaschistischer Schlägerbanden und anderer faschistoider Auswüchse sichtbar wird gewährt zudem einen sehr tiefen Einblick in das irrige Selbstverständnis linker Zeitgenossen, welche sich nach außen gerne als Rebellen und Kämpfer für die Freiheit verstehen, aber nur dort wo es um die eigenen Leute geht und nichts wirklich auf dem Spiel steht, dann stört es auch niemanden wenn man bereitwillig alle andersdenkenden behandeln möchte wie die SA im dritten Reich. Die Gewaltphantasien der Gegenseite werden stets Dämonisiert und als Legitimation herangezogen um ein ganz ähnliches Gewaltverständnis zu rechtfertigen welches dann auch nicht mehr hinterfragt wird, das gilt natürlich für beide seiten der politischen Lager sowie überall sonst wo sich solche Lager auftun. Irgendwie fehlt mir da die Stimme der Vernunft die auch mal bereit ist sich eigenes Fehlverhalten einzugestehen statt auf dem eigenen Auge blind zu bleiben und den schwarzen Peter immer der Gegenseite zuzuschieben.

Es geht halt zunehmend bei den politischen Lagern bloß noch um identity politics und weil das womit man sich momentan identifiziert beliebig und austauschbar ist ändern sich ständig auch die Vorstellungen davon was links und was rechts ist, was heute rechts ist wird womöglich morgen schon wieder links sein und umgekehrt und die gesellschaftliche Einteilung dieser unsteten Standpunkte als gut oder schlecht ist dabei genauso beliebig und sagt nichts über ihre jeweilige Richtigkeit aus. Es fehlt mir da irgendwo die Bereitschaft und der Wille zur absolut ergebnisoffenen Wahrheitsfindung.

Zitat von Papa Stern

Zitat von Funkenbrand

Der Wunsch angenommen zu sein ist vielleicht sowas wie eine Rückmeldung von außen, so sein zu dürfen, wie man ist, ohne das Alleinsein fürchten zu müssen oder ständig dafür kritisiert zu werden und im Idealfall natürlich Menschen zu finden, die ähnlich ticken, wie man selbst.

ja, ich denke, das trifft es.

meine Gedanken gehen weiter in die Richtung, dass jeder Mensch einen Seelenhafen haben sollte. einen Ort mit anderen Menschen, an dem er zeigen kann, wie es wirklich in ihm aussieht und das wohlwollend entgegengenommen und sich dafür interessiert wird.

Und hier ergibt sich oft eine Schwierigkeit; ich rede da auch von vielen persönlichen Erfahrungen.

Ich versuch es mal zu beschreiben:

und zwar haben Menschen ja einerseits etwas, was sie in ihrer Seele bewegt. Und dann ist das "Originalempfinden" meist mit einer geistigen Interpretation überlagert. Und viele Menschen fordern, dass ihre Interpretation geteilt wird und fühlen sich erst dann angenommen. Manchmal werden richtige Dramen deswegen aufgeführt und oft gehen sie mit dem Vorwurf einher, dass man sich eben nicht für den anderen interessiert (weil man ja sonst auch so denken würde).

Und mein Empfinden ist, dass das Originalempfinden und die Interpretation (das Selbstbild) oft nicht zusammenpassen. Und ich denke das ergibt sich daraus, dass die Interpretation oft nicht einfach nur der Versuch ist, sich selbst tiefer zu verstehen, sondern dahinter oft Strategien stehen. Muster, die sich Menschen (z.B. aus Selbstschutz in nicht verarbeiteten Situationen von Hilflosigkeit) angeeignet haben und es eigentlich darum geht, das Muster zu schützen und nur eine passende Interpretation gesucht wurde, die etwas bestätigt und somit das Muster auch wieder als sinnvoll und wichtig erscheinen lässt.

Somit klappt das mit dem annehmen und angenommen fühlen aus meiner Sicht nur, wenn alle das grundsätzliche Verständnis mitbringen, dass andere sich durchaus für einen interessieren können, ohne dasselbe Narrativ zu teilen. Und ich denke das geht wiederum nur, wenn die Bereitschaft von allen da ist, Originalempfinden von der Interpretation trennen zu können oder zumindest zu sehen, dass beides sehr verschieden sein kann.

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Ich denke das ist eine sehr zutreffende Beobachtung die du da gemacht hast, das was wir glauben was uns wichtig ist und was uns bewegt ist selten das was uns tatsächlich umtreibt. Da gibt es meist noch mehrere Ebenen die den Urgrund unseres Empfindens überlagern, da muss man schon sehr tief in sich hinein blicken bis man zum letztendlichen Grundempfinden gelangt aus dem alle weiteren Gründe hervorgehen, die der Verstand entwickelt hat um einen intellektuellen Überbau zu schaffen der seiner eigenen Egostruktur Dauer verleihen soll und als Selbstschutz dient. Die Identifikation mit diesen gedanklichen Konstrukten und Erzählungen welche erst im Nachhinein mit dem eigentlichen Grundgefühl verknüpft wurden überlagern unsere tatsächlichen Empfindungen und versperren dabei den Blick auf das was uns wahrhaftig Motiviert und Bewegt. Wie glaubst du kann diese Trennung der Interpretationen von dem Ursprungsempfinden am besten gelingen?

Zum Thema angenommen sein kommt mir direkt Gerald Hüther in den Sinn.

Ich denke bevor man erwarten kann von anderen angenommen zu werden muss man ohnehin zunächst in der Lage sein sich selbst so rückhaltlos wie möglich anzunehmen, denn nur dann kann man auch zu seinem Grundempfinden stehen ohne sich hinter irgendwelchen vorgeschobenen Narrativen zu verstecken und sich bei jeder Gelegenheit rechtfertigen zu wollen. Wenn man das kann stellt man eventuell auch fest, dass einem das womöglich bereits genügt und es gar nicht mehr so sehr darauf ankommt zusätzlich noch von anderen angenommen zu werden.

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Die Ursachen für rechtswählen liegen entweder darin, dass die Wählerschaft eben rechts tickt (na sowas) oder dass sie bestimmten Argumentationsmustern auf den Leim geht.

Oder es liegt daran das keine einzige der restlichen Parteien auf bestimmte Sachen eingehen möchte die den Wählern am Herzen liegen und sie somit kein Gehör für ihre Anliegen mehr finden, weshalb sie praktisch keine andere Wahl haben als die AfD zu wählen oder weiter von der Politik übergangen zu werden.